Вы не зашли.
denis написал:
Оригинальное сообщение #541429
К февралю 1918?
Начиная с марта 1917 - го... Особенно, с осени...
denis написал:
Оригинальное сообщение #541429
К февралю 1918? Мне кажется Вы ошибаетесь
А Вы почитайте, например, о событиях на ЧФ в этот период. И "оставление" в данном случае - кого матросики в живых оставили. Были случаи, когда команды кораблей укрывали "ценных" офицеров от стороннего самосуда
"Черноморские моряки, побитые Алексеевым и Калединым под Ростовом и Таганрогом, занялись завоеванием Крыма. Вернувшийся с поражением десант "принес с собой ужас террора. После похорон убитых, привезенных с Дона, несколько дней шло истребление «контры, окопавшейся под боком» — морского офицерства, членов семей, а то и случайных «буржуев». Доходило до того, что ценных специалистов, соглашавшихся служить большевикам, прятали от расправы сами команды судов. С января флот переключился на другие города. Их захват происходил по одному сценарию. Подходили военные корабли, на город наводились пушки. Высаживался отряд. Подавлял сопротивление небольших воинских команд — татарских или местного самоуправления, если таковые вообще имелись. А затем при поддержке портового сброда устанавливалась «советская власть», начинались грабежи и репрессии.
Зверства творились неслыханные. Например, в Евпатории более 300 человек из офицеров и интеллигенции были истреблено на гидрокрейсере «Румыния». Обреченных, раздетых догола, выводили на палубу. Медленно, с побоями и издевками вырезали уши, нос, губы, половые органы, отрубали руки и лишь затем кидали в море. Подобными казнями лично любила руководить комиссарша-большевичка Антонина Нимич. Моряками были взяты Ялта, Феодосия, Евпатория, Керчь, а 13 января — резиденция татарского автономного правительства Симферополь. Татарское население, не принявшее большевизма, подверглось жестоким расправам наравне с «буржуазией». Рассказывали, что на Симферопольском вокзале, одном из главных своих опорных пунктов, матросы ходили по щиколотку в крови. Офицеров бросали в паровозные топки."
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/01.html
Шамбаров, Валерий Евгеньевич
Белогвардейщина
Отредактированно сарычев (01.06.2012 16:57:04)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #541244
Ленин хоть и "вождь" но не военнослужащий, гражданское лицо принимающее присягу совместно с красноармейцами, реально ли такое?
Кстати, а Сталин став маршалом присягу принимал?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #541327
А китайцы Якира
А китайцы Семёнова (2000 рыл) кому присягали?
Монголы Унгерна?
Чехословаки, поляки, румыны, сербы, "незалежные" украинцы у Колчака?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #541514
Кстати, а Сталин став маршалом присягу принимал?
"Суворов" пишет, что принимал раньше...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #541320
то я книжку про дезертирство читал - каждый дезертир учтен и пронумерован. К семье - соответствующие меры (скажем, работа на поле семьи законопослушного красноармейца).
Ув. Сарычев.
Согласно "Энциклопедии Гражданской Войны". изд.1988г. дезертиров из Кр. Армии насчитывалось порядка 600 000 чел.
И что каждый был пронумерован, просчитан?
А дезертир на каком этапе, или это кто:
1. Не явился на призывной пункт по повестке.
2. Дезертировал из в/ч.
3. Пропал без вести (и считается покинувшим в/ч).
4. Вся, или частично в/ч перешла на сторону врага, примеров из Гв. много, но это не значит, что тот или иной боец перешёл к противнику.
5. Попал в плен к белым, служил, но потом бежал и был опять принят на службу в Кр. Армию, зачислен на все виды довольствия.
6. Часть попала в окружение, ушёл к зелёным, потом отряд зелёных влился в состав Кр. Армии.
Книжку читать хорошо, полезно, но:
а)Кто и как из перечисленных лиц считался дезертиром, и на каком этапе?
б)Какие существовали нормативно-правовые документы по учёту этих лиц?
С ув. Лот.
Отредактированно Лот (02.06.2012 14:00:40)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #541703
А китайцы Семёнова (2000 рыл) кому присягали?
Монголы Унгерна?
Чехословаки, поляки, румыны, сербы, "незалежные" украинцы у Колчака?
Мамонне.
И, кстати, про "незалежных" у Колчака поподробнее, пожалуйста.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #541898
И, кстати, про "незалежных" у Колчака поподробнее, пожалуйста.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #541724
"Суворов" пишет, что принимал раньше...
Если царю - то вопрос спорный. В декабре 1916 года Сталин, как призывник, был переправлен в Красноярск. Однако, в начале февраля 1917 г. он был освобождён от призыва в армию призывной комиссией в Красноярске по состоянию здоровья.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #541443
Шамбаров, Валерий Евгеньевич
Белогвардейщина
Не знаю как по событиям в Крыму, но в Прибалтикуме он иногда ошибки сделает . Наверно слишком доверяет мемуарам .
Лот написал:
Благодарю.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #541733
Согласно "Энциклопедии Гражданской Войны". изд.1988г.
Тут пораньше книжка http://militera.lib.ru/science/olikov_s01/index.html
Оликов, С.
Дезертирство в Красной Армии и борьба с ним, 1926.
susi написал:
Оригинальное сообщение #541951
Не знаю как по событиям в Крыму, но в Прибалтикуме он иногда ошибки сделает
Ошибкиу него имеют место. Рассматриваю как некий опыт "объять необъятное". На лавры монографии он не претендует. Своё "прочтение" истории ГВ. Благо - сегодня нет худсоветов при издательствах.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #541703
А китайцы Семёнова (2000 рыл) кому присягали?
Ну мы же про "Обещание" в Красной Армии. Поэтому тут Семенов "не катит". Хотя мемуары - зачитаешься. (Если сам писал). А вот - Залка, Дундич, Вацетис (можно продолжать) - они какой Родине присягали? IMHO, "Обещание" было одно на всех.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #543149
Залка, Дундич, Вацетис (можно продолжать) - они какой Родине
"Трудовому народу", в ТО, про Родину не слова.
А у белых, какая была Присяга, кому присягали?
Про китайцев, оффтоп.
Отредактированно Лот (04.06.2012 14:51:44)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #543164
"Трудовому народу", в ТО, про Родину не слова.
Какая ещё Родина ?...Вы чтоо??..))...тут...мировая революция , понимаешь, ...на носу...))...ведь "у пролетариев нет отечества! завоюют же они весь мир!"...)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #541703
А китайцы
Если в РККА, а китайцы в ней тоже были, то там слова о трудящихся всего мира: "все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся".
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #543310
Если в РККА, а китайцы в ней тоже были, то там слова о трудящихся всего мира: "все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся"
Ч.т.д., т.е., Обещание было одно для всех - что для китайцев. что для дворян.
В развитие темы.
Дуэль Пушкина мы тут разобрали. Всю жизнь стараюсь осознать дуэль Лермонтова- Мартынова. - и ничего не понимаю. Буду благодарен за любые объяснения/версии. Если сочтете офф-топом - пойму и не обижусь.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #540103
Мы сегодня считаем, что каждая дуэль была - насмерть. А у Пушкина она была 21-й. Не драться на дуэли было неприлично. Обменялись выстрелами, сбили фуражку (высший шик для стрелявшего и унижение для того, у кого она сбита - захотел бы - и в голову, но - живи - дарю) - и в "кабак". Я опять про Лермонтова. По пути к месту дуэли все заехали в трактир, пообедали и заказали ящик щампанского, которое они "выпьют по возвращении", что, согласитесь, печального исхода не предполагало.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544186
Дуэль Пушкина мы тут разобрали. Всю жизнь стараюсь осознать дуэль Лермонтова- Мартынова. - и ничего не понимаю. Буду благодарен за любые объяснения/версии. Если сочтете офф-топом - пойму и не обижусь.
Лермонтов сам во многом виноват. Своими насмешками он просто довел Мартынова. Причем, уже стоя под дулом пистолета сказал очередную презрительную колкость (емнип: что то вроде "я в Этого дурака стрелять не буду"). Мартынов и пальнул в цель. И тут же ... заплакал "Миша, Миша, что же я наделал!".
ИМХО в основе случившегося никаких подтекстов (заговоров там и пр.). Чистая психология. накопившееся раздражение, нашедшее выход в мгновенной разрядке-вспышке через выстрел, как ответ на очередные обидные слова друга-недруга.
pvn написал:
Оригинальное сообщение #544195
Чистая психология. накопившееся раздражение
учитывая место действия...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #544215
учитывая место действия...
И характер самого Лермонтова.
pvn написал:
Оригинальное сообщение #544195
Лермонтов сам во многом виноват. Своими насмешками он просто довел Мартынова.
А ведь как все начиналось. Он со Столыпиным решил "поехать на фронт", поскольку в Тегринском полку был только по случаю представления командиру. И тут - как назло - встреча со знакомыми, сообщившими о составе "светского общества" Пятигорска, между делом упомянувшие Мартынова. Лермонтов "загорелся": "Мартышка? - В Пятигорск". ЕМНИП, они - одно выпуска Николаевского кавалерийского. Да и с дуэлью они "носились как дурак с торбой". Накануне дуэли совместную вечеринку закатили с приглашение большинства свидетелей ссоры. Перед дуэлью (вопреки всем дуэльным правилам) пообедали с шампанским и приказали хозяину трактира поставить ящик на лед, каковой они и выпьют после дуэли.
И - секунданты. У Мартынова - Глебов, "дружбан" Лермонтова" ("Миша Глебов, любимец Фебов"), герой Валерика, поделившийся своим геройством с Лермонтовым (откуда и представление МЮ на В4, царем, все знавшим, не утвержденное). У Лермонтова - кн. Васильчиков, Лермонтова не терпевший за постоянные эпиграммы.
И - повод для дуэли - в чем???
Кстати, Юрасовский со Страшного - дальний родственник Лермонтова.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544576
Да и с дуэлью они "носились как дурак с торбой"
В каком-то фильме герой Высоцкого перед дуэлью говорит: "Я желаю драться, и не намерен делать дуэль глупее и пошлее, чем она есть!".
А эта лермонтовская тусовка действительно все опошлила и только благодаря его смерти все запонилось, как "у взрослых" - как дуэль, а не комедия.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #544650
В каком-то фильме герой Высоцкого перед дуэлью
Скорее всего, это «Плохой хороший человек» — художественный фильм, снятый в 1973 году Иосифом Хейфицем по повести Чехова «Дуэль».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%EE% … E%E2%E5%EA