Сейчас на борту: 
Inctructor,
Вадик
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 93

#326 09.08.2015 21:23:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#979254
В.Н. Черкасов - Окончил МКК 1897.
А.Н. Непенин - 1892.

Что тут сравнивать о датах дальнейшего производства?

Производство в чин "лейтенант"
Черкасов раньше выходил ценз и произведён раньше...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#327 25.08.2015 13:53:12

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Я тут посчитал. Взяв точку в 16.45 Миказа был на траверзе Севастополя, дистанция 38 кабельтов.
Русская эскадра шла со скоростью 13 узлов и получил точку нахождения Севастополя на 17.45
Зная из рапорта Эссена что в 18.00 Миказа была на траверзе Ретвизан на дистанции 22 кабельтов.
К 17.45 к месту положении Севастополя взял 1,5 мили. Дистанция от Севастополя до Ретвизана. Прибавил 15 минут прошла русская эскадра 3,24 мили.
Благодаря этому я определил, что японская эскадра шла курсом 123 градуса и скорость была 14 узлов.
Если бы как предлагали при разборе прорыва, бросить тихоходов и на прорыв идти новыми кораблями. У Того не было шансов догнать Витгефта.

#328 25.08.2015 14:23:24

Леонид
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#984164
Если бы как предлагали при разборе прорыва, бросить тихоходов и на прорыв идти новыми кораблями. У Того не было шансов догнать Витгефта

Тогда нужно было и "Ретвизан" бросить (он из-за плохо заделанной пробоины в носу не мог развить больше 13 узлов) и прорываться только с тремя броненосцами... Хотя вообще я бы отправил на прорыв одни "Пересвет" и "Победу" с "Аскольдом", Дианой" и "Палладой" - на усиление владивостокского отряда. "Цесаревич", "Севастополь" и "Полтава" вышли бы в море, чтобы отвлечь главные силы японцев, и вернулись бы в Артур. Только кто ж тогда знал...

#329 25.08.2015 15:55:20

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Сражение в Желтом море.

Продублирую вопрос в профильной теме, я понимаю что было, но интернет плохой, искать не могу. Сколько получил попаданий Микаса 12, 10 и 6 дм? И ещё кто больше всего их добился, если известно? Спасибо!

#330 25.08.2015 18:05:27

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

В Миказу все корабли стреляли, кто сколько попал. Неизвестно.

#331 25.08.2015 19:32:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5802




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#984164
Если бы как предлагали при разборе прорыва, бросить тихоходов и на прорыв идти новыми кораблями. У Того не было шансов догнать Витгефта.

Броненосцы были уже изрядно повреждены, чтобы выдержать прорыв после 18 часов 28 июля. Если же прорыв начался в 16 часов - их никто бы не удержал.

Но в 2 фаза боя показала что огонь японцев ослабевает, а в этом случае были необходимы активные действия уже со стороны Витгефта. К сожалению, Витгефт с Цесаревича имел меньше возможности видеть состояние японцев, чем это виделось с Полтавы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#332 26.08.2015 00:41:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Сражение в Желтом море.

Рассматривалась ли возможность одиночного прорыва Баяна после его ремонта? У него ИМХО шансы были не нулевые..

#333 26.08.2015 09:47:28

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#984260
необходимы активные действия уже со стороны Витгефта.

А если бы Витгефт перед гибелью, дал команду дистанцию уменьшить и сделать поворот в право на 4-5 градусов ( примерно в 17.45 )?
То к 18.00 дистанция между Ретвизаном и Цесаревичем была не 22 кабельтов а меньше около 19 кабельтов.

#334 26.08.2015 09:49:06

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#984358
Рассматривалась ли возможность одиночного прорыва Баяна после его ремонта? У него ИМХО шансы были не нулевые..

Иванов хотел идти на прорыв один, шансов у него было больше.
Баяну надо было идти вместе с Победой. Тогда они бы усилили 2 ТОФ.

#335 26.08.2015 09:53:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24564




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#984414
Баяну надо было идти вместе с Победой. Тогда они бы усилили 2 ТОФ.

А где бункероваться?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#336 26.08.2015 21:17:24

Вальдемар
Забанен




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#984416
А где бункероваться?

Раз никто так долго не отвечает, отвечу я.:D
Как где? В Маниле.
Вы как модератор альтернативной истории (у нас здесь тоже рассматривается альтернатива с прорывом) должны знать про Великое княжество Муравийское (кунсткамера), которое к моменту рассматриваемых нами событий владеет севером Филиппин. Чай не американцы, своих не бросят.
Ну а уж в том, что Вы знаете историю адмирала Энквиста, я даже не сомневаюсь.;)

#337 27.08.2015 15:32:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

Вальдемар написал:

#984612
владеет севером Филиппин. Чай не американцы, своих не бросят.

Вон, Новик вообще в родном Корсаковском бункеровался


Sapienti sat

#338 28.08.2015 11:24:21

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Я хотел посоветоваться с вами друзья.
Подскажите что нужно было сделать Витгефту до своей гибели:
1. Начать делать маневр на увеличения дистанции?
2. Уменьшить дистанцию с японцами и постараться нанести японцам как можно больше повреждений?
3. Следовать тем же курсом, а ночью уйти  к нейтралам?
4. Постараться пойти дальше во ВлВ ( только с какими кораблями идти)?
5. Вернуться в Порт Артур а после ремонта делать другой прорыв?

#339 28.08.2015 14:30:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5802




Re: Сражение в Желтом море.

1

karl.78 написал:

#984967
2. Уменьшить дистанцию с японцами и постараться нанести японцам как можно больше повреждений?

karl.78 написал:

#984967
3. Следовать тем же курсом, а ночью уйти  к нейтралам?

Вернуться в ПА Витгефт не мог, а из Циндао - как император прикажет, так и сделает. Хотя возвращение в ПА было бы лучшим решением.

Японцы были в худшем положении - им на ремонт требовалось больше времени, а дать новый бой в текущем состоянии они могли лишь от отчаяния. Ну и при поддержке Камимуры.

Отредактированно адм (28.08.2015 14:31:03)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#340 28.08.2015 15:50:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#984967
3. Следовать тем же курсом, а ночью уйти  к нейтралам?

"Государь повелел следовать во Владивосток" - тут все без вариантов.

karl.78 написал:

#984967
4. Постараться пойти дальше во ВлВ ( только с какими кораблями идти)?

IMHO. Витгефт - служака. Тут не только - с какими кораблями идти, но еще и когда его встретит ВОК (и встретит ли?) А вот Камимура встретит точно.


Sapienti sat

#341 29.08.2015 20:11:57

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#985025
IMHO. Витгефт - служака. Тут не только - с какими кораблями идти, но еще и когда его встретит ВОК (и встретит ли?) А вот Камимура встретит точно.

Я предлагаю разобрать возможности русского флота.
Если Витгефт узнал что все корабли сильно повреждены и в прорыв не возможен. Он мог бы и вернуться.
А если бы дистанция между флота была меньше 22 кабельтов. То Витгефт мог повернуть японцев или постарался увеличить дистанцию отходом?

#342 30.08.2015 10:23:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#985392
Я предлагаю разобрать возможности русского флота.Если Витгефт узнал что все корабли сильно повреждены и в прорыв не возможен. Он мог бы и вернуться.А если бы дистанция между флота была меньше 22 кабельтов. То Витгефт мог повернуть японцев или постарался увеличить дистанцию отходом?

А что разбирать? Любой вариант проигрыш. Надежды могут быть только на грубую ошибку японцев. ПА - это мышеловка.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#343 31.08.2015 12:16:20

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев
В реале на повеления государя почти все положили и отмазки себе нашли. Причем "артурцы" неплохой карьер сделали после РЯВ. Витгефт мог при желании выйти на последний и решительный бой вместо имитации прорыва, а там полюбому либо победителей не судят, либо роковой снаряд словит.

Отредактированно Arioch (31.08.2015 12:19:45)

#344 31.08.2015 13:55:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

Arioch написал:

#985699
либо роковой снаряд словит.

ВКВ перед боем написал частное письмо ЕИВ, в котором обращал внимание, на то, что за весь период беспорочной службы средств не накопил, вследствие чего просил в случае его гибели не оставить семью на произвол судьбы.  Поэтому никаких последних и решительных, а Владивосток.


Sapienti sat

#345 31.08.2015 14:58:51

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев
ЕМНИП Нельсон тоже ваял письмо насчет прокорма семьи и возможной потери кормильца. Так что ничего необычного.

Отредактированно Arioch (31.08.2015 14:59:17)

#346 31.08.2015 23:37:28

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#985453
Надежды могут быть только на грубую ошибку японцев.

А что японцы не допускали ошибок? Имея такой красивый план атака миноносцев на П.А ночью, результат мизерный Ретвизан, Цесаревич и Палладу. А сражение днем?

#347 31.08.2015 23:48:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5802




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#985892
А что японцы не допускали ошибок?

Принципиальная ошибка - чрезмерный боевой темп стрельбы, выводящий из строя орудия.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#348 01.09.2015 12:35:48

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#985896
Принципиальная ошибка - чрезмерный боевой темп стрельбы, выводящий из строя орудия.

Согласен с вами полностью, а если бы Того послал ночью больше миноносцев и стреляли как можно ближе в русские корабли. Результат был бы выше.

#349 01.09.2015 15:42:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#985892
А сражение днем

Если это про 27.01.04, то в чем ошибка Того - не полез на действенную дистанцию огня береговых батарей? Он не предполагал, что они не боеготовы.


Sapienti sat

#350 02.09.2015 09:59:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7718




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#985970
а если бы Того послал ночью больше миноносцев и стреляли как можно ближе в русские корабли. Результат был бы выше.

А если бы сразу послал брандеры, то вообще... :)

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 93


Board footer