Пересвет написал:

#1158437
Это кто же?!

Макаров

helblitter написал:

#1159140
Макаров

Врёте, С.О.Макаров не был сторонником "исключительно 6" артиллерии".

helblitter написал:

#1159453
Два 8" орудия

:))

Отредактированно Заинька (03.05.2017 16:19:44)

Заинька написал:

#1159457
)

И поэтому Макаров - "дурак с инициативой"
По сделанному подсчету:

корпус будет весить 1 472 т 49%
механизмы будут весить 830 т 27,6%
остальные грузы будут весить 698 т 23,4%
Итого 3 000 т 100% http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … v_suda_01/

Заинька написал:

#1159484
Это не важно.

Важно, что Макаров отрицал необходимость крупных орудий :
Не отказавшись от мысли бронировать высокобортные суда, прибегли к частичному бронированию по ватерлинии и защищали броней казематы и башни, в которые ставили исключительно орудия большого калибра.В настоящее время принята башенная система как для больших, так и для средних орудий. Ранее я говорил о том, что башни эти нельзя признать неуязвимыми, ибо они прикрыты сравнительно тонкой броней. Но допустим даже, что прикрытие достаточное, не будут ли они чувствительны к сотрясениям от ударов снарядов в броню и разрыву последних? Не расстроят ли эти толчки тех деликатных приспособлений, которые обеспечивают правильность функционирования всех сложных приборов, необходимых для успешного действия орудий и их заряжания?

Есть суда, на которых башни отказываются вращаться на больших ходах вследствие сотрясений корпуса. Все это не испытано, а потому надобно ожидать сюрпризов и очень может быть в весьма тяжелой боевой обстановке.

Башни окружены небронированными частями, и к ним прилегают небронированные палубы. На опытах с броненосцем Ве11еisle e выяснилось, что листы, бимсы и пр. отворачивает. Не произойдет ли от этого заклинивания башен, вследствие которого вращение их сделается невозможным? Опытных данных по этой части также не имеется, между тем лишь опыт может дать в этом деле должные указания.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … v_suda_06/

helblitter написал:

#1159453
Плохо  изучили творческое наследие "дурака с инициативой":
Безбронное судно в 3000 т. Предлагаемое мною безбронное судно (рис. 48) отличается от Esmeralda возвышенным баком и отсутствием тонкого прикрытия для 6" -пушек.Два 8" орудия

Нет - хорошо. Выделил нужное.

helblitter написал:

#1159505
Макаров отрицал необходимость крупных орудий

Я увидел в цитате лишь некоторое сомнение в надёжности действия башен после попадания в них снаряда.

Alkirus написал:

#1159479
потому что заменили 10" пушки

А 10" орудия заменили первоначально предполагавшиеся 9". А шведы с норвежцами вообще - 210мм на ББО ставили.

Alkirus написал:

#1159479
кто им раньше то мешал?

Рейхстаг?

Alkirus написал:

#1159479
если пустить под нож россию и богинь то хватит

"Россия" к тому времени уже давно строится. А "богини" - как раз результат идеи сэкономить на стоимости "рейдеров". Кто же даст их "зарезать"?

Alkirus написал:

#1159479
8"45 с втрое более высокой скорострельностью в теории сможет в три раза быстрее выбить 6" противника

Если противник сблизится на такую дистанцию, а не захочет лишить наш ЭБР возможности пробивать броню казематов.

Alkirus написал:

#1159479
какое заглядывание в будующие?

А как иначе увидеть, что скорострельность 240-мм установок возрастёт в будущем?

Alkirus написал:

#1159479
Немцы специально выбрали 24 см из за легкого снаряда и из за возможности сделать гильзу под него

А почему не выбрали 210-мм ГК - там ведь снаряд ещё легче! И в чём проблема создать гильзу под 280-мм калибр?

Alkirus написал:

#1159479
"на момент" у немцев башни бранденбургов и и относительно тяжолые 11" снаряды, с этим надо сравнивать что бы понять выбор немцев

По вашей логике и в российском флоте должны были отказаться от 305-мм ГК и перейти исключительно на 254-мм.

Alkirus написал:

#1159479
поэтому они и ставили 18 15 см пушек

А по-моему, как раз наоборот - из-за резкого усиления СК пришлось перейти на меньший ГК.

Alkirus написал:

#1159479
непонятно где вы там проблемы с габаритами нашли.

В башнях и барбетах, разумеется.

Alkirus написал:

#1159479
более 2 выстрелов в минуту на брауншвайгах

А 240-мм на "виттельсбахах" - 3 выстрела в минуту. По-моему - больше, чем 2.

Alkirus написал:

#1159479
на момент проектирования кайсера ничего подобного не было

"На момент" проектирования "кайзеров" и 240-мм ГК ещё не был скорострельным.

Alkirus написал:

#1159479
Пестичь например

Можно цитату Пестича об "ЭБРах без ГК"?

helblitter написал:

#1159553
фактически приговор их боевой ценности.

От Макарова?

helblitter написал:

#1159553
Ага, пристный СК

Не понял значение слова "пристный", но 8" и 6" - это таки разные калибры!

helblitter написал:

#1159553
Не служит ли это очевидным доказательством, что высокобортное судно невозможно бронировать должным образом. Видимо, высокобортность и броня не совместимы. Т.е. фактически приговор их боевой ценности...

Так это "приговор" всем ЭБРам (не имеющим как "мониторы" толстой брони по всему борту), а не конкретно "пересветам"!

РыбаКит написал:

#1159634
А с кем из строителей ГранФлита он не был знаком? Он вообще то в Британии целого Ермака построил.

Забавно. Кутейников уже вроде как и не причем.

Пересвет написал:

#1159570
Так это "приговор" всем ЭБРам (не имеющим как "мониторы" толстой брони по всему борту), а не конкретно "пересветам"!

Не-а..
Например "Ретвизану" это не грозит, поэтому его схему бронирования и использовали на ЛК типа "Гангут" и ЛКр типа "Измаил" (черноморские ЛК - подвид балтийских)

karl.78 написал:

#1159561
Вспомните: Новик и Изумруд. Их не кто не смог из японцев догнать. А если бы они вышли на морские пути,  шороху навели бы.

Угля не хватило бы..

karl.78 написал:

#1159561
Вспомните Эмден, какой флот за ним гонялся. Кое как его  нашли. А он по габаритам схож с проектом Макарова.

А какой флот?
Корабли начала 20-го века..
И грохнул его крейсер , принадлежавший доминиону и не входивших в состав Гранд Флита и укомплктованный молодыми матросами первого года службы..
В своем докладе в Британское Адмиралтейство, капитан Глоссоп высоко оценил поведение и действия 60 молодых австралийских моряков, проходивших подготовку на его крейсере. http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43 … y-Mirovoy.
И габаритами и вооружением "Сидней" соответствует проекту Макарова..
Основные характеристики:

Водоизмещение нормальное 5400 т, полное 6000 т.
Длина 139,6 м.
Ширина 14,9 м.
Осадка 4,9 м.
Бронирование пояс - 51 мм; палуба - 38-12,7 мм.
Двигатели 4 ПТ Parsons.
Мощность 25 000 л. с. (18,4 МВт).
Скорость хода 25,5 узлов (47,2 км/ч).
Экипаж 475 человек.

Вооружение:

Артиллерия 8 × 1 - 152-мм/45, 4 × 1 - 47-мм.
Минно-торпедное вооружение 2 × 1 533-мм ТА.
Авиационная группа 1 Sopwith Pup (с 1918 года). http://sea-transport.ru/kreysera/ljogki … idnej.html

Пересвет написал:

#1159570
но 8" и 6" - это таки разные калибры!

Они просто не влезут..
Вот "Светлана", и тип "Цусима" и есть "идеальный крейсер " Макарова
тип "Цусима"
Основные характеристики:

Водоизмещение 3420 т.
Длина 104,1 м.
Ширина 13,44 м.
Осадка 4,92 м.
Бронирование Палуба - 63…37 мм, рубка - 102 мм.
Двигатели 2 вертикальных паровых машины тройного расширения, 16 паровых котлов Никлосса.
Мощность 9500 л. с.
Скорость хода 20 узлов.
Экипаж 320 человек.
Вооружение:Артиллерия 6 × 152-мм/45, 10 × 76-мм/40, 4 × 47-мм.
"Светлана"
Водоизмещение     3908 тонн
Длина     101 м.
Ширина     13 м.
Осадка     5,7 м.
Бронирование     палуба — 25 мм
скосы — 25 и 50 мм
стенки и крыша боевой рубки — 100 мм и 25 мм
орудийные щиты — 25 мм
труба приводов систем управления под боевой рубкой — 50 мм.
Двигатели     2 вертикальные машины тройного расширения, 18 водотрубных котлов Бельвиля
Мощность     9897 л. с.
Движитель     2 винта
Скорость хода     19,2 узла (вместо 20 контрактных)
Артиллерия    
С 1904: 6 × 152/45-мм,
4 × 75/50,
8 × 47 мм,
2 × 37 мм
Минно-торпедное вооружение     4 × 381-мм ТА (сняты в 1900)

РыбаКит написал:

#1159646
Не дразнитесь. Прекрасно ведь понимаете о чем я.

Я не понимаю, зачем здесь так усердно пиарят неудачника.

РыбаКит написал:

#1159731
Барнаби?

Так толсто, что даже тонко:)