Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #721586
А бойцы 51-й армии сами захватывали плацдарм после высадки, не поддержанные артиллерией и авиацией.

С авиаподдержкой были проблемы, но через пролив активно работали три армейских артполка и береговики.
http://rufort.info/index.php?topic=1770.0

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #722087
на мой взгляд нет смысла делить успехи на моряков и сухопутчиков.

Полностью с Вами согласен в этом вопросе.
Но я хотел рассмотреть вопрос с другой стороны. Готовясь к высадке с моря на не оборудованное побережье (как 44-я армия в порт Феодосию), да ещё с мелких судов, да снабжение должно идти морем, ни кто не подумал, что 51-я армия должна была резко отличаться от обычных сухопутных армий. Но об этом ни кто из командования не подумал...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #722300
51-я армия должна была резко отличаться от обычных сухопутных армий. Но об этом ни кто из командования не подумал...

Может и подумал, откуда мы знаем? Только в условиях сжатых сроков подготовки и отсутствия других войск, кроме тех, что были в ЗакВО, эти мысли было невозможно реализовать.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #722300
Но я хотел рассмотреть вопрос с другой стороны. Готовясь к высадке с моря на не оборудованное побережье (как 44-я армия в порт Феодосию), да ещё с мелких судов, да снабжение должно идти морем, ни кто не подумал, что 51-я армия должна была резко отличаться от обычных сухопутных армий. Но об этом ни кто из командования не подумал...

Вы знаете,отличия в составе все-таки есть
По плану от 13-14 декабря- в ее составе батальон морской пехоты АВФ и два мотопонтонных батальона.
Есть указание,что позже в составе армии было 3 инженерных и 4 мотопонтонных батальона( плюс все тот же батальон МП).
То есть специфика применения все таки учитывалась- дан БМП для высадки первых бросков и усиленный комплект инж. войск для постройки и ремонта пунктов высадки и пр.
Ну и подготовка к возможной ледовой переправе.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #722667
Да, но канонерские лодки использовались не как корабли артиллерийской поддержки, а как десантные корабли. Да и корректировочных постов они не высаживали. И потом - одна лодка на один отряд, то есть всего 2 130-мм орудия. Это огневая поддержка?
Подобую ошибку допустили и Озереевском десанте. Корабли огневой поддержки - канонерские лодки использовались как десантные корабли. В результате ни десант не высадили, ни огневой поддержки не оказали.

Нет. "Дон" и "Днестр"работали 130мм артиллерией как корабли огневой поддержки с дистанции. И достаточно эффективно.
Насчет того,что мало- а больше не было. Во всей флотилии было 4 таких КЛ. И"Железняков". Монитор по такому морю бы не дошел без опасности . Из 4 КЛ одна погибла,три было в наличии.
Кл-4 использовалась для перевозки десанта,но там артиллерия весьма скромная- кто пишет 1-76, кто 2. И войска с него высаживали малые плавсредства.Не исключаю,что стрелять одновременно можно было.
Насчет Озерейки тоже это не является большой ошибкой. Артиллерия может работать и при высадке прямой наводкой,да и кроме КЛ были еще два эсминца. Кроме того, хоть высаживай канлодки десант,хоть нет,а корабельная артиллерия не достанет сидящие в складках местности 105мм гаубицы.
Дот на пляже-можно. А вот гаубичников никак.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #722667
На сколько я понял, понтоны использовались как плавсредства для доставки десанта, а не для строительства мостов.
Но самое главное, корабли азовской флотилии не были оборудованными средствами для выгрузки тяжестей, то есть орудий, боеприпасов и т.д. Всё должны были делать матросы кораблей и солдаты десанта на своих плечах в ледяной воде.

Зачем мосты? Причал небольшой плавучий,чтоб к нему приставали кораблики чуть дальше,в том числе и в пунктах погрузки,поскольку там тоже было нехорошо с причалами.
Насчет разгрузки вручную-а куды ж деваться? Особенно с боеприпасами, которых хоть с Дк,хоть так нужно все равно руками снимать,и на берегу в штабели укладывать,чтоб прибоем не залило.

Отредактированно sezin (01.08.2013 18:42:20)

Приказ о создании 79-й бригады был издан 13 декабря 1941г. Т.е. всего за неделю до высадки. Более того, батальоны, сведенные в это подразделение, предназначались для разных подразделений. Ядро бригады формировалось в Новороссийске, в Чапаевских казармах. Сейчас на этом месте стоит высотное здание бывшего Новороссийского морского пароходства, типовой проект. К 19 декабря были сформированы два батальона. В бригаде отсутствовал минометный дивизион. Создавшаяся в Севастополе ситуация, заставило командование влить в "бригаду" подразделения, которые ранее предназначались для 75-й стрелковой бригады, формирование которой было начато еще в ноябре: минометный дивизион и батальон, командир - майор Кулиниченко, формируемый в казармах летнего лагеря около Мысхако, на будущей Малой Земле. А формирование 75-й стрелковой бригады было начато заново 27.12.41г. и отправлена она была туда, куда и предназначалась изначально - под Москву.
Созданное новое подразделение назвали 79-й стрелковой бригадой. Морской она стала только 3.02.42г. 
79-я морская стрелковая бригада состояла из трех стрелковых батальонов по 1200 человек в каждом, минометного дивизиона, артиллерийского дивизиона, роты разведки, роты автоматчиков и роты ПТР. Первым батальоном командовал капитан Г.Г.Плаксенко, вторым старший лейтенант Я.М.Пчелкин, третьим, майор Я.С.Кулиниченко. Бригада насчитывала в своем составе большое количество моряков, морских офицеров и курсантов морских училищ. Из воспоминаний П.С.Куницы, служившего в разведвзводе 3-го батальона бригады:
" …В 1941 году я поступил в Черноморское высшее военно-морское училище...4-й курс училища был направлен в Баку в Каспийское ВВМУ, для окончания учебы. Третий курс был выпущен с присвоением звания младший лейтенант. Второй курс получил звание "главный старшина" и первый - "старшина 1-й статьи", после чего были направлены в бригады морской пехоты, с назначением, соответственно, на должности командиров взводов, замкомвзвода и командиров отделения".
Сохранились воспоминания А.Г. Каняшина, бойца пульвзвода 3-го батальона бригады: "Куда вас готовили, на какой фронт, мы не знали -- это была военная тайна. В конце октября или в начале ноября одели нас в полушубки, выдали шапки. Бойцы высказывали предположение, что пойдем па защиту Москвы, но вскоре после этого бригаду переобмундировали в морские бушлаты, серые армейские шинели, флотские брюки с обмотками поверх них, доставлявших нам массу хлопот. Разговоры о Москве утихли, начались новые догадки. С каким нетерпением ждали мы дня отправления на фронт, как хотелось повоевать! И вот наступил тот долгожданный день 20 декабря 1941г. в Новороссийск пришли боевые корабли, и нас повели ив посадку. Какая это была радость, мы просто ликовали. В нашей роте был баянист, он играл, а мы пели песню "Бушлат". Очень тепло провожали нас жители Новороссийска, многие плакали. Мы шли гордо -- знали, что идем защищать Родину. Молодые и крепкие - о смерти мы не думали, ...Когда мы пришли на место посадки -- в район цементных заводов,-- нас там ожидала стоявшие у пирсов корабли. Погрузка прошла быстро".
И 79-я, и 9-я бригады должны были высаживаться в Феодосии. В Севастополь посылали части, планировавшиеся для участия в десанте.
22 декабря в Севастополь прибыли транспорты "Белосток" с грузом продовольствия и "Абхазия" с маршевым пополнением. 23 декабря -  на транспортах "Калинин", "Г. Димитров" и "Серов" прибыли 1165-й и 1163-й полки, часть артиллерийского дивизиона 345-й стрелковой дивизии, командир дивизии -- подполковник Н. О. Гузь, военком -- старший батальонный комиссар А. М. Пичугин, начальник штаба -- полковник И. Ф. Хомич. Н.О.Гузь был участником первой мировой войны, кавалером двух Георгиевских крестов и одной медали. 24 декабря на транспорте «Жан Жорес» - 81-й отдельный танковый батальон из Новороссийска. Минные заградители "Коминтерн" и "Островский",  эсминец "Железняков" доставили 10 маршевых рот и 230 т боезапаса345-й дивизии. На транспортах: "Курск", "Фабрициус" и "Красногвардеец" из Поти прибыли 4716 бойцов 345-й дивизии, 35 орудий и минометов, 280 т боезапаса дивизии, 13 автомашин, 486 лошадей, 104 повозки, обмундирование. Таким образом, была доставлена в полном составе 345-я дивизия.
Десантная операция была на грани срыва.

Тут встает очередной вопрос. А если вместо доставки войск в Севастополь в ночь на 18 декабря всё же была бы проведена десантная операция и войска высажены в Феодосии и в северном побережье Крыма. Стал бы Манштейн продолжать наступление на Севастополь?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #726851
А разве подготовка операции была завершена к 18 декабря?

На сколько я понял - должна была бы, но все силы бросили в Севастополь...

Вот-вот. Срок ставился на 19-е к исходу, но все прекрасно понимали, что войска не успевают. Высадка утром 21-го так, чтобы создать серьезную угрозу немцам была за пределами самых смелых ожиданий. А в Севастополе, тем временем, был дорог каждый час. Поэтому, по моему мнению, в той конкретной ситуации наше командование просто не имело выбора отправлять часть сил в Севастополь или нет.

Спасибо, господа за разъяснения.
Не всё так просто, как казалось.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #727470
. Высадка утром 21-го так, чтобы создать серьезную угрозу немцам была за пределами самых смелых ожиданий

Вынужден полностью согласиться.
Да, истинная история всегда не такая, какую бы хотелось...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #729648
Почему немцы не проводили налётов на районы сосредоточения советских войск и плавсредств? Неужели вся их авиация была брошена под Москву и Ростов?

В целом их авиация к этому времени была весьма потрепана и поступление новых самолетов не покрывало убыль в восточном походе. Часть авиасоединений убыли в Германию на отдых и доукомплектование, некоторые на Средиземное море в соответствии с планом, который был утвержден заранее в расчете на успех операции операции "Тайфун". Оставшаяся часть была сосредоточена в "кулаки", которые действовали на важнейших направлениях. О составе группировки в Крыму я писал в соответствующей книге.
http://www.dom-eknig.ru/istoriya/11857- … -1942.html

8 декабря Новороссийский городской комитет обороны принял решение «в целях усиления обороны города к 20 декабря изготовить на предприятиях города один бронепоезд с двумя бронеплощадками» и организовать на предприятиях города производство хвостовых патронов и полное снаряжение мин.
Что такое хвостовые патроны и каких минах шла речь – не установил.
Но мины выпускали цементные заводы - из цемента, которые не обнаруживались миноискателем. Да, цемент Новороссийска воевал. Кроме мин из него делали корпуса авиабомб,  колпаки и другие сборные конструкции для дотов, плиты для взлётных полос аэродромов. На цемзаводах выпускался цемент различных марок, который доставляли в Севастополь наравне с боеприпасами. И он, в зависимости от марки, шёл на изготовление оборонительных сооружений, ремонт гидротехнических сооружений. И даже на ремонт кораблей, когда в бою на пробоину накладывали цементный ящик.
В механических мастерские треста «Росглавхлеб» в Новороссийске изготовляли в большом количестве для нужд армии полевые хлебопекарные печи. И даже освоили  выпускают конармейских клинков.
На 12 декабря колхозы Верхне-Баканского района, часть которого сегодня ходит в пригородный район Новороссийска,  внесли в Новороссийский отдел Госбанка в фонд на постройку мощной танковой колонны 140.805 рублей. Проследить судьбу этих денег, какую танковую колонну на них построили мне так же не удалось.
15 декабря бюро Краснодарского крайкома ВКП(б) приняло постановление о подготовке групп истребителей танков. Работа возлагалась на райкомы и горкомы ВЛКСМ и райгоротделы НКВД. В постановлении говорилось: "…Бойцы групп истребителей танков в случае приближения фронта ни в коем случае не эвакуируются. Группы истребителей танков принимают участие в боевых действиях..."
Истребителями танков были молодые ребята, которых учили бороться с вражескими машинами с помощью гранат и бутылок с горючей смесью. Им нужно было подползти к движущемуся танку как можно ближе, метров на 10 – 15 и точно кинуть гранату под гусеницу, а бутылку - на жалюзи моторного отсека, что бы горючая жидкость через жалюзи попала на двигатель танка. И попасть надо было с первого броска. На второй бросок противник возможности не давал.

С 25 декабря 1941 года по 2 января 1942 года проводилась Керченско-Феодосийская десантная операция - первая десантная операция Красной Армии в Великой Отечественной войне, проведенная силами трех видов войск: сухопутных, военно-морских и военно-воздушных. Она вошла в историю войны как самый крупный десант по количеству участвовавших в нем сил и средств (82 500 человек). И как первая боевая операция в подготовке и осуществлении которого непосредственно участвовал Краснодарский край. Всего в Феодосию было доставлено из кубанских портов 23 тысячи бойцов и командиров, 133 орудия и миномета, 34 танка, 334 автомашины и транспорта, 1550 лошадей, около 1 тысячи тонн боеприпасов и других грузов.
Об операции написано много. Поэтому остановимся только на участии в ней Новороссийска.
25 декабря и 26 декабря были попытки десантного отряда  "Б",  командир отряда контр-адмирал Н. О. Абрамов, выходил отряд из Анапы, высадить десант в районе горы Опук. Н.О. Абрамов самостоятельно принимает решение «отложить высадку до улучшения метеоусловий» и высадка не состоялась.
Об этом 29 декабря в донесении о ходе Керченской десантной операции вице-адмирал Ф.С. Октябрьский сообщал наркому ВМФ Н.Г. Кузнецову:
«… - Канлодки "Кр. Аджаристан", "Кр. Грузия", "Кр. Абхазия", м/б N 15 с болиндером, транспорт "Кубань" под командованием контр-адмирала Абрамова проболтались двое суток в море, по причине шторма, десант районе горы Опук не высадили, возвратились в Новороссийск.
- В 7 час. 30 мин. Абрамов своим отрядом вышел на высадку десанта утром 29/12--41 г. в Камыш-Бурун, в последующем канлодки передаются Фролову (Керченская ВМБ)...»
Только 30 декабря десант отряда Б был высажен в Камыш-Буруне, когда острой необходимости в нем уже не было.
Утром 27-го декабря 1941 г. Военный совет Закавказского фронта получил  телеграмму вице-адмирала Ф. С. Октябрьского, в которой он сообщал, что «…считает невозможным проводить операцию главными силами флота из Новороссийска и Туапсе…», и просил выждать улучшения погоды два-три дня. Однако, причиной задержки с высадкой десанта отряда "А" было то, что часть боевых кораблей и транспортов, назначенных для обеспечения высадки в Феодосии, ещё не прибыли из Севастополя, после доставки подкреплений.
28 декабря около трех часов утра из Новороссийска вышли подводные лодки Щ-201 и М-51 учебного дивизиона, в предвоенное время базировавшегося на Новороссийск, с задачей создать навигационный створ, указывающий кораблям с десантом курс на Феодосию.
С утра, не смотря на штормовую погоду, в порту началась погрузка двух стрелковых полков 44-й армии, свыше 5 тысяч бойцов с артиллерией, боеприпасами и лошадьми, на крейсера "Красный Кавказ" и "Красный Крым", эсминцы "Незаможник", "Железняков", "Шаумян", тральщики БТЩ-14 «Щит» и БТЩ-16, транспорт "Кубань" и штурмовой отряд из трехсот моряков на 12 катеров МО. В 13 часов из Новороссийска вышел транспорт "Кубань" в охранении катеров МО-063 и МО-014, в 17 часов 20 минут - корабли отряда высадочных средств, а в 18 часов 32 минуты - все остальные корабли. После прохода бонов политработники объяснили личному составу задачу - высадка десанта в Феодосии. Моряки и десантники с воодушевлением восприняли ее.
После выхода из Цемесской бухты заметно усилился ветер, а когда корабли легли на курс в Феодосию, волна стала еще круче. Мощные потоки воды наваливались на катера-охотники, перекатывались по палубе. Скорость отряда пришлось уменьшить до 14 узлов. Ледяной ветер забрасывал брызги на корабли. На мачтах, надстройках и орудиях появилась ледяная корка. Обледенение кораблей и судов довольно редкое явление на Черном море. Из-за погоды ухудшалась видимость.
Враг не ожидал, что советские моряки в такую погоду смогут войти в порт Феодосию. А в 3 часа 40 минут 29 декабря первые корабли ошвартовались у причалов Феодосии и высадка десанта началась. К исходу дня 29 декабря город Феодосия и прилегающие к нему высоты были освобождены от гитлеровцев. Командир штурмового отряда старший лейтенант А. Ф. Айдинов вступил в должность коменданта города. Командир отряда высадочных средств капитан-лейтенант А. П. Иванов приступил к выполнению обязанностей старшего морского начальника порта. В Феодосии сразу же начали действовать органы Советской власти.