vs18 написал:

Оригинальное сообщение #621370
Итого: скорость погрузки угля составляла от 71 тонны в час при погрузке одной стрелой, до 260 - 270 (275 на "Микаса") тонн в час при погрузке четырьмя стрелами. Говорить о "сутках" как минимум нелепо.

Теоретически оно все быстро. Когда фронт работ подготовлен, один отдельно взятый ЭБР загрузить быстро не проблема. Но когда нагрянет вдруг  вся эскадра, окажется, что степень готовности персонала отнюдь не самая высокая. Того базой Хакко по-сути не пользовался. И не Порт Артур, однако. Народ там эту работу делать не привык, да и сколько там этих грузчиков? Хватит ли угольщиков, барж, стрел на 8 кораблей? Если грузиться будут последовательно, то световой день и уйдет. А если еще Того подойдет поздно...
Я так думаю, что вместо ускоренной загрузки в Хакко скорее всего более вероятна непредусмотренная планами задержка.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #621560
С чего Вы это взяли?

Предположение.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #621560
Подсчеты чего?

Времени и пройденного растояния.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #621650
Время погрузки угля+ боеприпасов + ремонт кораблей

1) Погрузка угля да.
2) Погрузка боеприпасов - очень долго.
3) Ремонт - крайне сомнительно.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #621650
получается больше суток, а еще надо организовать и получится двое суток.

За двое суток русские минимум пройдут 400 миль - их не догнать!

адм написал:

Оригинальное сообщение #621668
В каком составе, с какой скоростью и каким маршрутом от Шантунга идет русская эскадра?

1) В полном.
2) 8 узлов.
3) Не знаю. Вроде бы может быть два варианта
а) отвернуть на юг и сделать крюк в надежеде проскочить Цусиму ночью, но скорость 8 узлов, так что можно не проскочить.
б) кратчайшим, т.к. с японцами скорее всего сново придется сражаться.
Какой предпочтительнее трудно решить...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #621690
русские идут со скоростью 8 узлов а японцы будут идти 12 узлов и большой отрыв будет. А если еще японцев атакуют русские миноносцы ночью и выбьют допустим один потопят и один повредят или оба повредят и какая у них скорость будет и что вы делали (адм) на месте Того

1) За сутки 100 миль.
2) Если бы наши эсминцы потопили или повредили хотя бы 1 японский ЭБр, то Того уже не справиться, если это еще и будет самый "снарядный" броненосец. А если еще 1, то вообще его шансы на успех 0.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #621699
Петр а не подскажишь а мог бы быть шанс на атаку русских миноносцев и результативным быть

Шанс он всегда есть, но, вот примеров исторических увы... Ни разу русские эсминцы не оказывались в таких выгодных условиях, как возможность ночной атаки японских крупных кораблей... Не было у нас своей ночи с 14 на 15 мая или с 28 на 29 июля...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #621719
что если бы дали приказ атаковать русским они все сделали чтобы потопить или повредить.

Торпеды у них были не той системы. Даже японцы со своими 457-мм не всегда успеха добивались, а 381-мм годны были разве что для добивания.
К тому же русских ЭМ было слишком мало для массированной атаки.

Отредактированно адм (09.11.2012 09:34:35)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #621908
Слишком много предположений, которые лучше считать натяжками.

От чего. 305 мм снарядов не так уж много, чтобы их раскидывать по всем японским ВМБ, думаю они были в Сасебо и Эллиотах, вот и все.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #621908
Если после выхода из строя "Цесаревича" эскадра не рассеется и если ночью в ходе атак японских миноносцев она не получит никаких повреждений и если за ночь она опять не рассеется и если утром состояние кораблей и их механизмов позволит им продолжать движение во Владивосток и если для этого движения хватит имеющегося на борту угля и если у японцев закончились боеприпасы и если у японцев закончился уголь и если японцам негде взять ни угля, ни боеприпасов (причем как минимум неделю) то тогда, может быть, при благоприятных погодных условиях, через неделю, русская эскадра доковыляет до Владивостока.

1) Не рассеилась сразу, почему это случиться ночью?
2) Атаки эсминцев были в реальности, ничего не произошло.
3) Уголь у наших, чтож получается его на 800-1000 миль не хватает??? Что за черт, даже 8-10 узловым ходом...
4) Боеприпасы у японцев действительно кончаются, я посчитал см. выше.
5) Углем то они могут догрузиться, а вот снаряды скорее всего в Сасебо, и их погрузка очень длительна см. мысли ув. Cobra на этот счет. Да и погрузка это может занять очень много времени, а русские уйдут.
6) Это с какой скоростью идут русские, что им плестись целую неделю!!! Максимум 4 дня, после 28 июля, т.е.  вечером 1, утром 2 августа они дожны будут войти во ВлВ.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #621719
Вот и думаю что если бы по пали в Асахи и Кассугу и что бы Того сделал бросил их на растерзание или постарался их увести к нейтралам или на какую то базу?

Если ночью, то боюсь хана обоим.

адм написал:

Оригинальное сообщение #621803
Даже японцы со своими 457-мм не всегда успеха добивались, а 381-мм годны были разве что для добивания.

Как не всегда? топили они нас ими, а вот если ночью, то бороться за живучесть крайне тяжело, включишь огни и еще прилетит, а "Кассуга" легко утонет см. торпедирование и гибель итальянского "Гарибальди".

адм написал:

Оригинальное сообщение #621803
К тому же русских ЭМ было слишком мало для массированной атаки.

А ночью и не нужна массированная атака.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #622046
1) Не рассеилась сразу, почему это случиться ночью?

Потому что во время минных атак каждое судно поворочивает индивидуально. См. что произошло с судами, уставшимися вечером с Ухтомским и с судами 2-й эскадры после Цусимы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #622046
2) Атаки эсминцев были в реальности, ничего не произошло.

Это не означает, что ничего не произойдет, если эскадра будет двигаться в юго-восточном направлении.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #622046
3) Уголь у наших, чтож получается его на 800-1000 миль не хватает??? Что за черт, даже 8-10 узловым ходом...

Хватает, если все время следовать экономическим ходом. Не хватает в случае боя, повреждений дымоходов, потерь котельной воды и, как следствие, питания котлов забортной водой или затрат угля на опреснение.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #622046
4) Боеприпасы у японцев действительно кончаются, я посчитал см. выше.

К вышеперечисленным "если" нужно добавить еще одно - "если у японцев по 60 снарядов калибра 12" на ствол", а ни единого подтвеждения этому нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #622046
5) Углем то они могут догрузиться, а вот снаряды скорее всего в Сасебо, и их погрузка очень длительна см. мысли ув. Cobra на этот счет. Да и погрузка это может занять очень много времени, а русские уйдут.

К вышеперечисленным "если" нужно добавить еще одно - "если у японцев 12" снаряды есть только в Сасебо (чего мелочиться? считайте сразу, что снарядов у них вообще нет - еще не привезли из Европы), а их погрузка занимает неделю", а ни единого подтвеждения этому нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #622046
6) Это с какой скоростью идут русские, что им плестись целую неделю!!! Максимум 4 дня, после 28 июля, т.е.  вечером 1, утром 2 августа они дожны будут войти во ВлВ.

Со скоростью 8 узлов.

"Максимум 4 дня" не может получиться ни при каких обстоятельствах.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #622072
Потому что во время минных атак каждое судно поворочивает индивидуально. См. что произошло с судами, уставшимися вечером с Ухтомским и с судами 2-й эскадры после Цусимы.

И что же? Отстали те, кто шел слишком медленно, а у нас вся эскадра 8 узлов, не разбегутся. Небогатов не растерял же своих.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #622072
Это не означает, что ничего не произойдет, если эскадра будет двигаться в юго-восточном направлении.

Это не аргумент, т.к. интенсивность атак будет точно такой же как в реальности, а может и меньшей, т.к. наги корабли будут удаляться от базы японцев на Эллиотах и эсминцам придется действовать в более сложных условиях.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #622072
Хватает, если все время следовать экономическим ходом. Не хватает в случае боя, повреждений дымоходов, потерь котельной воды и, как следствие, питания котлов забортной водой или затрат угля на опреснение.

В случае боя хаватает, вполне. Да идти экономичным ходом все время, и в бою тоже. От чего котельная вода куда-то денеться, да и на экономичном ходу не все котлы задействованы. На счет боя интенсивность японского огня будет слабее, чем 28 июля - мало снарядов, в конце концов потом можно углем с ВОКа догрузиться. если кому то совсем припечет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #622072
К вышеперечисленным "если" нужно добавить еще одно - "если у японцев по 60 снарядов калибра 12" на ствол", а ни единого подтвеждения этому нет.

Грибовский не на пустом месте это написал, заказаны японские ЭБры под такой запас снарядов, про 90 снарядов ув. invisible писал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #622072
К вышеперечисленным "если" нужно добавить еще одно - "если у японцев 12" снаряды есть только в Сасебо (чего мелочиться? считайте сразу, что снарядов у них вообще нет - еще не привезли из Европы), а их погрузка занимает неделю", а ни единого подтвеждения этому нет.

1) Сколько у японцев было снарядов 2й комплект? Может тройной, так и считаем 1 на кораблях, еще на Эллиоты привезли, да в Сасебо... Все.
2) На счет недели погрузки, где я такое писал?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #622072
Со скоростью 8 узлов. "Максимум 4 дня" не может получиться ни при каких обстоятельствах.

4 дня - 800 миль или 1481 км. Да остается еще часов 16, т.е. где то в 13-14 часов 2 августа придут, ошибся на несколько часов. Если будут идти быстре, т.е. починят повреждения на "Севастополе", скорость вырастет из-за облегчения судов от расхода топлива, то придут раньше... Со скоростью 8 узлов 5 суток нужно, здесь ошибся со скоростью 10 узлов 4...

Я читал что на Английских кораблях того времени на кораблях типа: Конопус и Лондон снаряды ГК на ствол 60 шт, а на средний на 1 ствол 200 шт. Размеры у кораблей были такие как на Шикишиме, Асахи и Миказа. И как возможно больше засунуть снаряд главного калибра и погреб на 200 снаряд до седьмого орудия.
1. Если на Элиоте имелся второй комплект то его надо было привезти на другу базу где находился флот и при этом не нарваться на русских.
2. Возможно после падения ПА японцы начали усердно готовится приходу 2ТОФ броненосцы начали тренироваться стрельбе быстрой и точной. А миноносцы тренировались в учебной ночной и дневной атаке на корабли?
3. Возможно после падения ПА они узнали а качестве своего огня, снаряд и отказов торпед?
4. Если бы капитан Цесаревича Иванов-1 не подвернул на два градуса влево то тот снаряд не попал в прорезь, а Мацусевич довел русские корабли до ВлВ?
5. А возможно дойти до Циндао там взять уголь а после прорваться через Цусимский пролив во ВлВ?
6. А если Камимура не получил бы информацию что ПА эскадра не повернула назад чтобы он делал?

адм написал:

Оригинальное сообщение #622124
От Порт-Артура до Владивостока 1100 миль по кратчайшему маршруту (вдоль Корейского побережья). Место окончания боя 28 июля примерно 100 миль от Порт-Артура.

Да Вы правы. Т.о 8 узловым ходом 5 суток, 10 - 4, 12 - 80 часов, чуть больше 3.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #622132
5. А возможно дойти до Циндао там взять уголь а после прорваться через Цусимский пролив во ВлВ?

Это даст японцам возможность самим догрузиться углем и, что более опасно снарядами.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #622132
6. А если Камимура не получил бы информацию что ПА эскадра не повернула назад чтобы он делал?

Шел бы на соединение с Того у о. Росс.