Вы не зашли.
Все таки Победа подорвалась на мине. А Палладу попала торпеда 457 мм. чуть ниже ватерлинии.
Если вспомнить ПМВ в немецкий корабль попала торпеда в гребной вал что было при взрыве. Какие повреждения были.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #634774
Неудачный пример. Там торпеда попала не то что НЕ в угольную яму, а в отсек подводных ТА. В Моонзунде от подрыва мины пришедшегося на такой же отсек едва не утоп сверхдредноут "Байерн". Вам про "Победу" с "Палладой" вспомнить бы.
Почему неудачный? Я говорил, что многое зависит от места попадания торпеды. Неудачный пример с Победой и Палладой, поскольку неизвестно, что с ними было бы вдалеке от берега.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #634826
Неудачный пример с Победой и Палладой, поскольку неизвестно, что с ними было бы вдалеке от берега.
Именно! "Ретвизан" и "Цесаревич" точно бы утонули,к тому же "Палладе" торпеда попала в боезапас 75 мм снарядов, которые даже стали рваться и только слабость их зарядов не угробила корабль, если у ЭБра рванет второй калибр, т.е. 152 мм фугасы, то думаю накроется любой японский броненосец.
Следовательно если бы Витгефт остался жив то он послал миноносцы Елизарова в атаку. Возможно во время атаки русские повредят один или два корабля. Шанс на второй бой возможно и не было? Прорыв и соединение с ВОК возможно после Того и догнал русских возле ВлВ. То перевес в орудий был не большой у японцев.
Подскажите по уходу из ПА на складах оставались снаряды. Если после боя русские вернулись назад они могли пополнить боеприпасами.
Отредактированно karl.78 (08.12.2012 00:44:32)

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #635141
миноносцы Елизарова


karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #635141
Следовательно если бы Витгефт остался жив то он послал миноносцы Елизарова в атаку. Возможно во время атаки русские повредят один или два корабля. Шанс на второй бой возможно и не было? Прорыв и соединение с ВОК возможно после Того и догнал русских возле ВлВ. То перевес в орудий был не большой у японцев.
Елисеев растерял свой отряд еще до наступления ночи. Что там посылать было?

Конечно растерял: Ретвизан бросил всех сбежал сам по себе, Цесаревич ушел в Циндао, Аскольд ушел в Шанхай, Ухтомский не смог командовать эскадрой, Новмк погиб а Диана ушла в Сайгон.
Если вы читали воспоминание штабных офицеров к-а Витгефта, он давал распоряжения готовится к атаке вечером по его( Витгефта ) сигналу.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #635468
Конечно растерял: Ретвизан бросил всех сбежал сам по себе, Цесаревич ушел в Циндао, Аскольд ушел в Шанхай, Ухтомский не смог командовать эскадрой, Новмк погиб а Диана ушла в Сайгон.
Так я не понял, кто был командиром отряда миносцев, Елисеев или Рейценштейн? Почему они побежали за Аскольдом, когда наступает ночь, для которой они предназначены? Какой еще надо было давать приказ? Слушаться своего командира? Для выполнения своего долга приказов не требуется. Просто берется ответственность на себя. Как, например, Иванов её взял.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #635141
Подскажите по уходу из ПА на складах оставались снаряды. Если после боя русские вернулись назад они могли пополнить боеприпасами.
Они были затоплены, вернее, притоплены с полным боекомплектом снарядов согласно Поломошнову.


invisible написал:
Оригинальное сообщение #634826
Я говорил, что многое зависит от места попадания торпеды.
Вам и указали, что угольная яма локализует повреждения, а Вы возразили, что дескать нет.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #635668
Вам и указали, что угольная яма локализует повреждения, а Вы возразили, что дескать нет.
Чем она локализует, когда ломаются переборки других отсеков?

1. Если помните приказ для миноносцев перед выходом в море. Что в ночное время миноносцы должны были быть распределены по ЭБР и КР для охраны от вражеских атак.
2. В рапорте Кедрова. Около 3 часов подозвали к борту Цесаревича миноносец Выносливый, с наступлением темноты атаковать японскую эскадру, при чем адмирал выразил это не в форме приказания, а в виде своего желания. Елисеев отвечал,что он постарается исполнить желание адмирала, но только просил дать ему точное место и рендеву на утро, что адмирал и обещал дать ему сигналом, переговорив с флагманским штурманом. А после выхода из строя флагмана кому передали командование и какой приказ был, что все разбежались кто куда. Причем ваш Иванов2 нарушил устав ст.110 передав командование младшему флагману.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #635889
2. В рапорте Кедрова. Около 3 часов подозвали к борту Цесаревича миноносец Выносливый, с наступлением темноты атаковать японскую эскадру, при чем адмирал выразил это не в форме приказания, а в виде своего желания. Елисеев отвечал,что он постарается исполнить желание адмирала, но только просил дать ему точное место и рендеву на утро, что адмирал и обещал дать ему сигналом, переговорив с флагманским штурманом. А после выхода из строя флагмана кому передали командование и какой приказ был, что все разбежались кто куда.
А он, что маленький малчик? Не понимает, что никакого рандеву уже не будет? Желание адмирала следует трактовать, как приказ в отсутствие других указаний.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #635889
Причем ваш Иванов2 нарушил устав ст.110 передав командование младшему флагману.
Я говорил о том Иванове, который ставил мины, ослушавшись приказа Витгефта.

А вы говорите об Иванове6 понятно.
После того как вышел флагман из боя и передавал командование, то распоряжения которое дал устно Витгефт в суде навряд ли кто подтвердил.
Я думаю что русскому флоту надо было зайти в ПА там догрузится углем и провести мелкий ремонт и после идти на прорыв, при этом уничтожить японский флот.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #636350
после идти на прорыв, при этом уничтожить японский флот.
Если уничтожить японский флот, то зачем прорываться?
Для того сделать прорыв разгромить Камимуру, взять боеприпасы и продовольствия для ПА. А после совместно с армией произвести разгром маршала Оку.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #636640
Для того сделать прорыв разгромить Камимуру, взять боеприпасы и продовольствия для ПА. А после совместно с армией произвести разгром маршала Оку.
Зачем? Разгром Того, хотя это из области фантастики, автоматически перекроет Дальний, т.е. лишит японцев снабжения, что остановит их наступления и заставит начать переговоры о мире... Их армия отрезана от метрополии, снабжать ее через Корею задача неподъемная, хотя бы на первых порах.
Продовольствие можно взять где угодно, уголь также. Снаряды, так они и в ПА есть.
1. Где взять продовольствие для крепости
2. Подкрепления для крепости людей.
Сколько осталось снаряд после боя в ПА для боевых кораблей ГК, СК, мелкого калибра?
Японцы могли с остатки эскадры Того и Ками объединится и дать бой русскому флоту?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #636689
1. Где взять продовольствие для крепости
Циндао, Вейхайвей... любой китайский порт.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #636689
2. Подкрепления для крепости людей.
Зачем? Японцы вряд ли будут штурмовать крепость, у них нет возможности получать подкрепления, снаряды.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #636689
Сколько осталось снаряд после боя в ПА для боевых кораблей ГК, СК, мелкого калибра?
Какое это имеет значение, если Того разбит?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #636689
Японцы могли с остатки эскадры Того и Ками объединится и дать бой русскому флоту?
Не знаю, это у Вас нужно спрашивать, что Вы вкладываете в понятие Того разбит.
Удачная ночная атака поврежден Фуджи, А утром удар по п.Дальный.
После ремонта выход всех кораблей где потоплен Миказа и из за повреждений затоплен Сикисима, а Асахи ушла в нейтральный порт и разоркжилась.
Типа так провести операцию, флотом командывает Матусевич а флаг капитан Эссен.
Армия маршала Оку решает захватить Порт Артур чтобы лешить русский флот базы и стоянки для кораблей.
При переходе во ВлВ происходит бой с эскадрой Ками с 7 БрКр: Идзумо, адзума, токива, асама, якума, ниссин, иватэ.
А тут как говорится как карта ляжет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #637071
Армия маршала Оку решает захватить Порт Артур чтобы лешить русский флот базы и стоянки для кораблей.
В реальности штурм отбит, сейчас положение для японцев еще хуже... Поставки прекращены через Дальний, снарядов, патронов, провианта, подкреплений у японцев нет! Японская коммуникация перемещается в Дагушань, Инкоу, Мазампо...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #637071
При переходе во ВлВ происходит бой с эскадрой Ками с 7 БрКр: Идзумо, адзума, токива, асама, якума, ниссин, иватэ.
1) Кассугу куда потеряли?
2) Зачем уходить, если японские коммуникации в Желтом море под нашим контролем? Если Можно снабжать Порт-Артур...
3) А вот японцам теперь не сладко, нужно держать силы и в Желтом и в Японском морях...
P.S. Если хотите начинайте свою тему, там все эти предложения рассмотрим?
Отредактированно Пётр Артурский (13.12.2012 12:18:02)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #637071
Армия маршала Оку решает захватить Порт Артур чтобы лешить русский флот базы и стоянки для кораблей.
При переходе во ВлВ происходит бой с эскадрой Ками с 7 БрКр: Идзумо, адзума, токива, асама, якума, ниссин, иватэ.
Не нужно. Если японский флот разбит, хорошо бы овладеть их базой на Эллиотах. Добить остатки, если они не уйдут на Цусиму. И перерезать коммуникации. Тогда япошкам трындец.

Я продолжил разговор про продолжение боя в желтом море. Идти сразу ВлВ не смогли русские из за повреждения труб на Цесар и Пересвете и начался перерасход угля.
А вот вы свой план боя не говорите.
А Кассуга утром нарвалась на Ретвизан и Победу когда пошли встречать миноноцы был потолен.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #637466
Я продолжил разговор про продолжение боя в желтом море. Идти сразу ВлВ не смогли русские из за повреждения труб на Цесар и Пересвете и начался перерасход угля.
Этот вопрос решается снижением скорости до 11 узлов, учитывая, что "Севастополь" не мог идти быстрее 8, то вообще ни каких проблем.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #637466
А вот вы свой план боя не говорите.
А у меня его нет, есть приказ государя, который требуется выполнить.
У Вас плана также нетЯ, есть благое пожелание в виде разгрома японского флота.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #637466
А Кассуга утром нарвалась на Ретвизан и Победу когда пошли встречать миноноцы был потолен.
Тогда у японцев вообще швах...
Конечно ша как мы и хотели.
Просто Витгефт погибает а Мацусевич тяжело ранили, а еще перед гибелью Витгефт приказал атаковать японцев и если эскадра повернет назад и им идти назад. Утром миноносцы с крейсерами атакуют остатками торпед у Дальнего.
Мацусевич ранен передается командование Ухтомского. Он разворачивает флот назад в ПА. Ночью приходит в себя Мацусевич и приказывает следовать Цесаревичу в ПА.
Утром к ПА подходит весь флот. Мацусевич отстраняет от командование Ухтомского из за того что не возможно передавать командование. И посылает Ретвизан и Победу к Дальнему.
Японцы тем временем с ниссин и кассугой решают не дать прорваться в ПА русским и перекрывают путь. А с другой стороны от японцев подошли Победа и Ретвизан с 2 бригадой.
Во время боя кассуга получает снаряд в трубу и падает скорость и русские его топят.
А по приходу Мацусевич собирает флагманов и капитанов и отстраняет Ухтомского и собирает штаб флаг капитан становится Эссен.
А после ремонта закупоривают Дальный и дают бой японцам где их разбивают.