Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 46

#551 21.12.2012 20:13:05

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640738
Данные из донесения Пэкинхема не согласуются с японскими данными о расходе снарядов на "Асахи".

Там разница в несколько снарядов...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640738
Я уже пояснял два раза. "Микаса" прекратил огонь, так как вся японская эскадра вела огонь по "Ретвизану" и прицеливание было невозможно из-за большого количества всплесков.

1) Да, я знаю, но это предположение. Хотя указаний о повреждениях второй башни более нет и лично я скелонен думать, что она работоспособна.
2) Мое второе поясните, относившиеся к вашему:

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640700
ну да ну да.

Означало вопрос, как Камимура в одиночку будет противостоять русским ЭБрам?

#552 21.12.2012 20:46:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640743
Означало вопрос, как Камимура в одиночку будет противостоять русским ЭБрам?

Какого числа Камимура должен был встретиться с ТОЭ, если бы она продолжила свой путь?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#553 21.12.2012 20:53:50

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640743
это предположение

Это не предположение, а рапорт командира "Микаса".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640743
Камимура в одиночку будет противостоять русским ЭБрам?

Камимура не будет в одиночку противостоять русским ЭБР.

#554 21.12.2012 23:27:34

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А скажите мой друзья во время боя Асахи покинула строй и уступило место Фуджи. При этом Фуджи не попал ни один снаряд словно он был заколдованный. Хотя все вы помните что русские моряки умудрялись стрелять так что снаряды падали за кораблем по которому стреляли. В Асахи так попадали а в Фуджи не попали?
Во время Цусимского сражения все японские корабли понесли повреждения. Хотя все говорили что 2ТОФ стрелять не умеет чем 1 ТОФ. А в бою Фуджи и Кассуга повреждения не получили?
Ссылаетесь на Пенинхэма и Корбэта это не те бравые мальчики чья страна под своим флагом перегоняла Ниссин и Кассуга и снабжала воющую страну боевым снабжения ми.
А отчеты капитанов японских кораблей им верить можно как и нашим. Когда русские корабли пришли в ПА то на них не оказалось угля. А Цесаревич по приходу в Циндао неожиданно повреждения труб стало мешать идти в прорыв во ВлВ. А во время боя спокойно шел 14 узлов ходу.

#555 21.12.2012 23:35:23

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640839
под своим флагом перегоняла Ниссин и Кассуга

Интересно, а где об этом можно почитать?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640839
и снабжала воющую страну боевым снабжения ми.

Но писАли-то они для своих, а не для нас с Вами.  Зачем им втирать очки самим себе?

#556 21.12.2012 23:42:21

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Ниссин и Кассуга перегоняли под английским морским флагом. Сопровождения английского крейсера.
Японцы были на столько скрытны что не всем раскрывали свои тайны, вспомните команду 731 по сей день ни кто не может раскрыть их тайну по их разработкам. Даже американцам они как союзники ни чего не сказали. Хотя немцы подтвердили что уран для бомбы он Японии предоставляли. А где она ни кто не знает. А лодка погибла на обратном маршруте во Францию.

#557 21.12.2012 23:57:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640839
А отчеты капитанов японских кораблей им верить можно как и нашим.

Есть японские санитарные отчеты. Почему в них можно было писать о больших потерях экипажей Микаса, Ниссин и Якумо, а о потерях Фудзи и Касуга нельзя?

Отредактированно адм (22.12.2012 00:15:13)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#558 22.12.2012 00:25:10

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А не подскажите как наши стреляли что не попали в них. Если память не подводит что большое количество архивов флота погибло при налетах на Токио.
А почему когда писали отчет по Мидуэ с авианосца Хирю не написали что из машиной команды 416 человек погибшими и не исправили. Хотя знали что они были замурованы в машине а впоследствии спаслись

#559 22.12.2012 00:33:23

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640849
Ниссин и Кассуга перегоняли под английским морским флагом. Сопровождения английского крейсера.

Где можно об этом почитать?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640868
А почему когда писали отчет по Мидуэ с авианосца Хирю не написали что из машиной команды 416 человек погибшими и не исправили. Хотя знали что они были замурованы в машине а впоследствии спаслись

Так они погибли или спаслись?  Если спаслись, то какие претензии к "не написали"?

#560 22.12.2012 01:01:30

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Эти 416 человек спаслись и их взяли в плен. А после войны вернулись и в списках погибших не исправили на живых.

#561 22.12.2012 01:08:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640839
Хотя все вы помните что русские моряки умудрялись стрелять так что снаряды падали за кораблем по которому стреляли. В Асахи так попадали а в Фуджи не попали?

Снаряд не торпеда и поправка на скорость цели будет не такой значительной. В том бою смещение точки попадания от точки прицеливания будет порядка 100-120 м на 40 каб (впрочем при куче допущений). А куда русских артиллеристов учили прицеливаться?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#562 22.12.2012 01:13:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #640884
А куда русских артиллеристов учили прицеливаться?

Чаще всего встречается упоминание про фок-мачту или переднюю трубу...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#563 22.12.2012 01:16:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640882
Эти 416 человек спаслись и их взяли в плен. А после войны вернулись и в списках погибших не исправили на живых.

Какая-то фантастическая история. Официально японцы считали что погибло на Хирю 416 человек. 34 человека сумели выбраться после ухода эсминцев и их взяли в плен американцы, понятно что японцы считали их погибшими. Еще американцы подобрали несколько летчиков Хирю, но тут не знаю, куда их японцы изначально включили, наверное тоже в погибших.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#564 22.12.2012 12:22:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #640757
Какого числа Камимура должен был встретиться с ТОЭ, если бы она продолжила свой путь?

6-й БО к.-адм. Того установил радиотелеграфную связь с крейсерами 2-го БО около 10 час. утра 12 августа 1904 года. Полагаю, что если бы русская эскадра продолжила движение во Владивосток, ее встреча с крейсерами 2-го БО произошла бы не раньше 13 августа 1904 года (н. ст.).

#565 22.12.2012 17:31:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640722
Видимо в Вашем английском языке фраза "at 5 a.m. Admiral Togo turned back" означает "Того шел к острову Росс".

Отмерьте на карте. Я привел конкретную цель - квадрат 475, в котором этот остров и находился.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#566 22.12.2012 17:36:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640738
Я уже пояснял два раза. "Микаса" прекратил огонь, так как вся японская эскадра вела огонь по "Ретвизану" и прицеливание было невозможно из-за большого количества всплесков.

В таком случае должна была прекратить огонь вся японская эскадра. :D
Ведь прицеливание невозможно не только для Микасы.
А может быть дело в том, что Микаса пострадал больше всех? 56% общих потерь. :)

Отредактированно invisible (22.12.2012 17:59:38)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#567 22.12.2012 18:05:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #640875
Где можно об этом почитать?

Японская RJW.
http://s017.radikal.ru/i437/1212/73/edf71139e541.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#568 22.12.2012 21:32:03

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Отход японского флота на соединение с Камимурой, возможно из за того что сильные повреждения на кораблях. Чтобы объединится и попробовать остановить русский флот из за повреждений и нехватка угля придется идти в нейтральный порт и интернироваться.
Если так то корабли Того все получили повреждения и потеря большого количества орудий чем они сообщили.
Не кто не подскажи те сколько после сражения Японцы заказали орудий в Англии.

#569 22.12.2012 23:47:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8333




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639609
Смогут там быть, плюс не потонет "Рюрик", набеговые операции продолжать, а к ним подключаться: "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Новик", эсминцы. "Баяну" легче будет прорывать из ПА, японцы не смогут свой флот поставить на прикол на зиму и проводить тот ремонт, который был в реальности. Совершенно по иному будет развиваться поход 2 ТОЭ... Да и много чего еще.

А смогут? Каким образом Ухтомский сможет взять фактическое командование на себя вечером 28-го? Или речь идет про прорыв 29-го?

#570 22.12.2012 23:58:35

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Я думаю если было перейти ему нв другой корабль на миноносце да пустим на Ретвизан.
Французов и немцев послать в атаку на японцев, а невскими собирать остатки флота и узнавать о повреждениях. А после решить кто идет в прорыв а кто назад в ПА.

#571 23.12.2012 12:54:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641118
Я думаю если было перейти ему нв другой корабль на миноносце да пустим на Ретвизан.

Сколько миноносцев подошло к борту Пересвета для получения распоряжений для действий ночью и утром?

Сам Елисеев не только не пытался провести самостоятельные действия, но и растерял весь свой отряд, что в общем было не мудрено безлунной ночью. То есть он даже не проинструктировал своих командиров на возможный вариант развития событий.

Отредактированно адм (23.12.2012 14:47:55)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#572 23.12.2012 15:00:59

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641087
Не кто не подскажи те сколько после сражения Японцы заказали орудий в Англии.

А зачем? У них было 24 запасных орудия. Получается, что с потерей 2 ЭБров 8 лишних, так что ничего заказывать не нужно.

Здесь свою роль сыграл и тот факт, что для броненосцев в Англии был закуплен полный комплект запасных орудий главного калибра — 24 ствола.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/06.htm

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #641115
А смогут? Каким образом Ухтомский сможет взять фактическое командование на себя вечером 28-го? Или речь идет про прорыв 29-го?

Этот вопрос вторичен, лично для меня, просто эскадра идет курсом "норд-ост 23"или каким там нужно. Вот и все.

#573 23.12.2012 15:44:45

bober550
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #641225
лично для меня, просто эскадра идет курсом "норд-ост 23"

Хорошая идея. Правда вот реализация ее дала тоже не очень веселые результаты.

#574 23.12.2012 16:36:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #641225
Этот вопрос вторичен, лично для меня, просто эскадра идет курсом "норд-ост 23"или каким там нужно. Вот и все.

Во главе с ...?
С какой скоростью совершается ночной переход?
Как быть с поврежденными отстающими и другими, потерявшими колонну в следствии отражения торпедных атак? Или в соответствии с приказом?

Отредактированно адм (23.12.2012 16:37:09)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#575 23.12.2012 18:07:57

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #641248
Хорошая идея. Правда вот реализация ее дала тоже не очень веселые результаты.

Так отказ от маневрирования должен происходит после прорыва, когда Того оказался сзади, а не до него, когда Того охватывает голову. Всему свое время и место.

адм написал:

Оригинальное сообщение #641329
Во главе с ...?

Когда бой закончиться этот вопрос можно решить.

адм написал:

Оригинальное сообщение #641329
С какой скоростью совершается ночной переход?

8 узлов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #641329
Как быть с поврежденными отстающими и другими, потерявшими колонну в следствии отражения торпедных атак? Или в соответствии с приказом?

Курс известен, примерная точка рандеву понятна. Скорость 8 узлов - ни кто не должен отстать.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 46


Board footer