Сейчас на борту: 
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 46

#501 14.12.2012 22:46:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #637859
Японцы тем временем с ниссин и кассугой решают не дать прорваться в ПА русским и перекрывают путь.

А остальные японские ЭБР что в это время делают?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#502 14.12.2012 23:12:31

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А остальные отходят на погрузку боеприпасов и угля.
Якума и Асама сопровождают Фуджи подбитую торпедой русской.

#503 17.12.2012 09:24:34

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Уважаемые адм и karl.78 давайте вы перенесете обсуждения, не относящиеся к моей теме, в новую ветку или в личку.
С уважением, Петр

#504 17.12.2012 22:29:57

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Уважаемый Петр!!
Я за продолжение вашей темы.

#505 18.12.2012 11:21:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Предположим, что бой в Желтом море продолжится. Наши вряд ли прорвутся во Владик, но какие потери понесут японцы, и не поможет ли это 2 ТОЭ?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#506 18.12.2012 11:32:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #639229
Предположим, что бой в Желтом море продолжится. Наши вряд ли прорвутся во Владик, но какие потери понесут японцы, и не поможет ли это 2 ТОЭ?

Немного дольше простоят в ремонте.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#507 18.12.2012 13:18:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639233
Немного дольше простоят в ремонте.

И всего-то(((( Тога что тут обсуждать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#508 18.12.2012 13:30:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #639270
И всего-то(((( Тога что тут обсуждать?

Того не будет биться до последнего, то есть при получении существенных повреждений, угрожающих плавучести, продолжать бой он не будет. В первом бою на его кораблях таких повреждений практически не было, а вот артиллерию он потерял изрядно. В следующем бою он будет биться до последнего снаряда (на 1-2 часа пожалуй хватит), а потом с чистой совестью уйдет на догрузку, оставив ТОЭ на растерзание Камимуре. Силами Камимуры кого-либо потопить сомнительно, но в 3-м бою с ним ТОЭ расстреляет последние снаряды и израсходует уголь, после чего в дело вступят миноносцы. Тревожить, хотя и без гарантированного успеха они будут ТОЭ каждую ночь, но ЭБР без боезапаса и достаточного количества угля могут оказаться хорошей целью.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#509 18.12.2012 18:41:32

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #639229
Наши вряд ли прорвутся во Владик, но какие потери понесут японцы, и не поможет ли это 2 ТОЭ?

С чего такой вывод? Что им помешает это сделать? По-моим подсчетам у японцев проблемы со снарядами и углем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639233
Немного дольше простоят в ремонте.

Почему есть уверенность, что не потопят ни кого из японцев.

#510 18.12.2012 20:52:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639411
Что им помешает это сделать? По-моим подсчетам у японцев проблемы со снарядами и углем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639276
Того не будет биться до последнего, то есть при получении существенных повреждений, угрожающих плавучести, продолжать бой он не будет.

Хорошо. Кто, или сколько, предположительно прорвётся? Как это повлияет на дальнейший ход войны?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#511 18.12.2012 21:13:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639411
С чего такой вывод? Что им помешает это сделать? По-моим подсчетам у японцев проблемы со снарядами и углем.

На бой 29 июля хватит, 30 и 31 июля ТОЭ будет тревожить Камимура, а к 1 августа Того успеет догрузится. Что к тому времени у ТОЭ будет с углем и снарядами?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639411
Почему есть уверенность, что не потопят ни кого из японцев.

Топить броненосцы артиллерией вообще тяжело, а при малом числе попаданий и невозможно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#512 18.12.2012 23:01:31

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Петр не подскажите кто командует эскадрой в конце сражения, ведь на ночь Витгефт рассчитывает на атаку русских миноносце? Как говорится шанс на подбит ее.
Сильное повреждение Полтавы в кормовой части, Пересвет в трубах, Севастополь машинное отделение которая больше 8 узлов не даст, Ретвизан пробоина в носовой части, Цесаревич повреждения мачты и труб.
Если будет большой перерасход угля где возможно добыть его например после боя с Камимурой.

#513 18.12.2012 23:23:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #639446
Кто, или сколько, предположительно прорвётся?

У "Ретвизана" была возможность, даже с его повреждениями, дойти до Владивостока бросив всех, в одиночку, вокруг Японии. Прорываться через Цусиму потенциально опасно, а там вообще без риска.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#514 18.12.2012 23:26:12

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Если прорываться то возможно Ретвизану избегая волны в место попадания, Победа не получивший повреждений, Цесаревичу и крейсерам.

#515 18.12.2012 23:37:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639501
Если прорываться то возможно Ретвизану избегая волны в место попадания, Победа не получивший повреждений, Цесаревичу и крейсерам.

Цесаревич вечером 28 июля был потенциальной жертвой, то есть обузой тому кто его захочет взять с собой. У крейсеров мало угля, им с  Победой должно через Цусиму прорываться, для них сам тихоходный Ретвизан обузой станет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#516 18.12.2012 23:45:11

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А зачем прорываться вокруг а не через Цусиму идти, сил 3ЭБР сильней 4 БрКр Камимуры. Кто возьмет? У японцев 4 Кр против 4 Кр русских.

#517 18.12.2012 23:53:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639513
А зачем прорываться вокруг а не через Цусиму идти, сил 3ЭБР сильней 4 БрКр Камимуры.

13-узловый Ретвизан будет тормозить отряд если придется разогнаться до максимальной скорости. То что в проливе только Камимура - послезнание, при планировании прорыва надо исходить из присутствия там и Того. Крейсерский отряд может от него оторваться, Ретвизан - нет.
В тоже время огромный запас угля Ретвизана вполне позволит ему совершить переход.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639513
3ЭБР сильней

Кто эти три? После боя боеспособны Победа и Ретвизан, кто третий?

Отредактированно адм (18.12.2012 23:54:35)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#518 19.12.2012 00:02:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639276
Того не будет биться до последнего, то есть при получении существенных повреждений, угрожающих плавучести, продолжать бой он не будет. В первом бою на его кораблях таких повреждений практически не было, а вот артиллерию он потерял изрядно. В следующем бою он будет биться до последнего снаряда (на 1-2 часа пожалуй хватит), а потом с чистой совестью уйдет на догрузку, оставив ТОЭ на растерзание Камимуре. Силами Камимуры кого-либо потопить сомнительно, но в 3-м бою с ним ТОЭ расстреляет последние снаряды и израсходует уголь, после чего в дело вступят миноносцы. Тревожить, хотя и без гарантированного успеха они будут ТОЭ каждую ночь, но ЭБР без боезапаса и достаточного количества угля могут оказаться хорошей целью.

Так Асама еще практически в бою не участвовала. Да и Чин-Иена с симами списывать рано, тоже свою лепту теперь внести смогут, плюс обычные бронепалубники - поставят 1 ТОЭ в два огня... Что до угля, то по Кутейникову у Пересвета и Севастополя угольные ямы были почти пустые. Возможно угля хватит на бой 29 июля, а далее ПА и никак иначе. Может разве что Победа и Ретвизан прорвуться.

#519 19.12.2012 00:04:23

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Цесарич слишком отчет написан красиво про состояния и перерасход угля. Кто был капитан порта Григорович. А его любимый корабль был Цесаревич. И он распорядился подать на корабль уголь мелкий как порошок и с землей?

#520 19.12.2012 08:02:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639520
13-узловый Ретвизан будет тормозить отряд если придется разогнаться до максимальной скорости. То что в проливе только Камимура - послезнание, при планировании прорыва надо исходить из присутствия там и Того. Крейсерский отряд может от него оторваться, Ретвизан - нет.

Я только не понял, отчего он стал 13-узловым? От 400 т воды? Так он 400т угля и израсходовал.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#521 19.12.2012 08:58:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639501
Если прорываться то возможно Ретвизану избегая волны в место попадания, Победа не получивший повреждений, Цесаревичу и крейсерам.

И что эти подранки смогут сделать находясь во Владике?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#522 19.12.2012 08:59:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #639588
Я только не понял, отчего он стал 13-узловым?

От пробоины.
Конечно 17 узлов на нем развить и не пытались, но а если бы пришлось по необходимости?

Отредактированно адм (19.12.2012 09:01:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#523 19.12.2012 10:19:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639451
На бой 29 июля хватит, 30 и 31 июля ТОЭ будет тревожить Камимура, а к 1 августа Того успеет догрузится.

Больно красиво у вас все за японцев расписано. Но, все не так просто:
1) Где японцы обеспечат быструю загрузку угля сразу 8 кораблям?
2) Как быстро они будут грузит снаряды ГК, и где?
3) Камимуре еще нужно найти Витгефта, да и к месту рандеву он опаздывал...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #639594
И что эти подранки смогут сделать находясь во Владике?

Смогут там быть, плюс не потонет "Рюрик", набеговые операции продолжать, а к ним подключаться: "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Новик", эсминцы. "Баяну" легче будет прорывать из ПА, японцы не смогут свой флот поставить на прикол на зиму и проводить тот ремонт, который был в реальности. Совершенно по иному будет развиваться поход 2 ТОЭ... Да и много чего еще.

Отредактированно Пётр Артурский (19.12.2012 10:22:50)

#524 19.12.2012 14:14:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639609
Смогут там быть, плюс не потонет "Рюрик", набеговые операции продолжать, а к ним подключаться: "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Новик", эсминцы.

Согласен, заманчиво.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639609
японцы не смогут свой флот поставить на прикол на зиму и проводить тот ремонт, который был в реальности.

А как же наши корабли из замерзающего Владика будут зимой выходить?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#525 19.12.2012 14:55:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #639664
А как же наши корабли из замерзающего Владика будут зимой выходить?

Как в реальности при помощи ледокола. Зимой 1904 года выходили.

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 46


Board footer