адм написал:

Оригинальное сообщение #662762
Разница в мощности конечно есть, но не такая значительная.

А что ж вы сравниваете минимум одного с максимумом последнего?
"С форсированной тягой (при давлении воздуха в кочегарных отделениях 1,5 атм.) машины развили мощность 14057 л. с., а средняя скорость в продолжение четырехчасового пробега оказалась равной 19,2 узлов (средняя скорость четырех пробегов на мерной миле определилась в 19,47 узлов). Далее, при первом официальном зачетном испытании с форсированной тягой, в течение 4-х часов средняя скорость составила 18,7 узлов (19,06 узлов максимальная). Машины при этом развили 14075 л.с., и, как сообщалось, "пар к ним доставлялся котлами в изобилии". "
И вообще по проекту Фудзи:
"После самых тщательных проработок приняли водоизмещение в 12450т. Первоначально корабль проектировался со следующими данными: размерения: 112,8 х 22,3 х 7,9 м, водоизмещение 12250/12450 т. Броневой пояс толщиной от 457 мм, утоньшаясь к оконечностям до 406 мм, должен был прикрывать лишь центр корабля и иметь длину 69 м. Толщина брони барбетов башен проектировалась в 356 мм, а броневой палубы 63 мм. Машины должны были развивать 14000 л.с. и обеспечить 18-узловую скорость. "

Неужели по скорости Наварин мог хоть как-то тягаться с Фудзи-Яшимой? Или противостоять ему в бою?
Для того, чтобы выйти на те же параметры по скорости, ему придется поставить еще немало котлов. И тогда места для боезапаса 80 ГК уже не найдется.

Отредактированно invisible (10.02.2013 06:34:35)

адм написал:

Оригинальное сообщение #662949
Потому что русские корабли всегда испытывались без форсировки. Не без оснований форсированный режим, требующий соблюдения многих дополнительных условий, считался сдаточным.

Причем тут форсировка? У Фуджи номинал 14000, а у Наварина 9000. Но не мог Наварин дать 14000 никак. У него

Наибольшее число оборотов в минуту (по контракту) 100

"14 июня 1894 г. машины «Наварина» были испытаны на швартовах, а 27-го броненосец начал свою вторую кампанию, хотя строительные работы так и не были полностью завершены (не хватало части брони и артиллерии). Ходовые испытания состоялись через два дня, 29 июня. Выяснилось, что машины не развивают контрактной мощности в 9000 л.с. из-за недостаточной паропроизводительности котлов, а та, в свою очередь, вызвана недостаточной тягой. Общество предложило либо увеличить высоту труб (сразу на 10 м), либо установить нагнетающие воздух вентиляторы. Остановились на втором варианте, планируя выполнить необходиме работы к следующему году. После испытаний достройку продолжили. Все работы, кроме установки артиллерии (за поставку которой отвечало Морское министерство), Общество закончило только в ноябре 1894 года, ну а пушки появились лишь летом следующего". У него было максимум 16, 14 на форсировке.

адм написал:

Оригинальное сообщение #662949
Нет не мог. Фудзи и Ясима имели лучшее образование корпуса, что обеспечивало им при равной мощности большую скорость.

Корпус может дать самое большое полузла скорости.

Отредактированно invisible (10.02.2013 15:51:12)

адм написал:

Оригинальное сообщение #663054
Разница в 1 узел скорости у ЭБР с лучшим образованием корпуса очевидна.

А как вы "лучший" корпус определили? У Ретвизана он что хуже, чем у Фудзи? Крамп бы не вынес такого оскорбления.

адм написал:

Оригинальное сообщение #663054
Ясима: 9757 илс - 17,26 узл

Вас никогда не удивляло, что однотипный "Фудзи" при бОльшей мощности - в 10200 л.с. показал меньшую скорость - лишь 16,8 уз.? Что-то тут не так.

адм написал:

Оригинальное сообщение #663125
Ясима длиннее

А откуда это? Если из работы Балакина, то не совсем понятно почему тогда у "Фудзи" (по Балакину) "длина между перпендикулярами" больше, чем у "Ясимы". А вот Белов в своей работе указывает одинаковую длину для обоих - 122,6м.

адм написал:

Оригинальное сообщение #663125
к тому же англичане на ней обкатали свое новшество - срезанный в корме киль

А что, срезанный дейдвуд так серьёзно увеличивает скорость (аж на пол-узла)?! А если бы "Ясима" выдал такую же мощность, что и "Фудзи", то разница была бы ещё больше! Если срезанный дейдвуд такое эффективное средство, то почему же этим новшеством не пользовались для существенного увеличения скорости, а рассматривали лишь как способ уменьшить радиус поворота корабля?
P.S.А почему такой "увеличитель скорости" как срезанный дейдвуд не оказался столь же эффективным на испытаниях при форсировке котлов?

Отредактированно Пересвет (10.02.2013 22:58:53)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #663380
Довольно субъективно. Ретвизан по ширине и длине точно такой как Яшима

Разница по длине всё таки есть, Ясима почти на 8 м длиннее , при этом немного шире и глубже сидит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #663380
Новик  по сравнению с ними сильно Уже будет.

Отношение длины к ширине - не главный показатель гидродинамического качества. Гораздо больше влияет уменьшение заострения угла  носовых ватерлиний, а каким образом это будет достигнуто - дело проектировщика.
Например миноносцы Шихау всегда отличались меньшим удлинением, по сравнению с английскими, тем не менее в скорости они не проигрывали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #663380
А разница по отношению к Яшиме у них одинакова - 0,08.

В расчете КОП задействована не только длина по ватерлинии и ширина, но еще и осадка.

А в целом этот комплексный коэффициент позволяет оценить, какие приоритеты ставил конструктор при разработке конкретного корабля. Если КОП порядка 0,6 - классический ЭБР, в котором ходовые качества принесены в жертву компоновке.
КОП 0,5 - крейсер, ходовые качества важнее удобства размещения.
Миноносцы - 0,4-0,5.

На ЭБР трудно сделать очень острые ватерлинии, ему нужны большие объемы в носовых и кормовых оконечностях для размещения погребов. Если всё таки попытаться это сделать - придется увеличивать их длину, одновременно укорачивая по возможности длину цитадели.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663287
не совсем понятно почему тогда у "Фудзи" (по Балакину) "длина между перпендикулярами" больше

По Балакину максимальная длина Ясимы на 3 м больше, но Фудзи имел традиционный руль, а на Ясиме - новый, полубалансирный, установленный дальше от кормы, поэтому длина между перпендикулярами у них близкая.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #663287
А что, срезанный дейдвуд так серьёзно увеличивает скорость (аж на пол-узла)?

Он уменьшает площадь смоченной поверхности, конечно не на много, но что-то есть. Вот большая длина при равном водоизмещении - это более значимо.
А вообще в гидродинамике такая сумма факторов определяет общее сопротивление, что определить, что больше повлияло - трудно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #663564
Ну так, чем глубже сидит, тем больше сопротивление движению

Килевая яхта сидит глубже понтона, однако сопротивление движению у нее меньше.
12000 т веса можно разместить в понтоне, прямоугольном в плане, длиной 115 м, шириной 23 м и осадкой 5 м. Только ходить этот понтон будет еле-еле. Чтобы улучшить ходкость надо заострить оконечности, уменьшив их объем и перераспределив его к миделю, но длина и ширина фиксированы заданным удлинением, так что изменять можно будет только осадку.

Теоретический чертеж разрабатывается так, чтобы график изменения подводного объема корпуса шел по максимально плавной кривой. На практике это достижимо разве что на яхтах. На других судах приходиться жертвовать хорошей гидродинамикой удобством размещения грузов или заданными габаритными размерами.

адм написал:

Оригинальное сообщение #663115
Ретвизан - коэффициент общей полноты - 0,64
Фудзи - 0,57

В случае с "Ретвизаном" вроде как грешили на неоптимальный шаг винтов.  И вроде как позже этот баг пофиксили, непонятно то ли ещё русские, то ли уже японцы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #663805
Реально, скорости Фуджи и Ретвизана были близки, чего не скажешь о Новике. Поэтому, КОП влияет не сильно.

Вот только для достижения этой скорости нужна была разная мощность. С мощностью "Ретвизана" "Ясима" разогнался бы еще больше.

Отредактированно адм (12.02.2013 09:29:47)

адм написал:

Оригинальное сообщение #663823
Вот только для достижения этой скорости нужна была разная мощность. С мощностью "Ретвизана" "Ясима" разогнался бы еще больше.

Не думаю. У Яшимы водоизмещение полное 12517, а у Ретвизана нормальное - 12900.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #663805
Там 14000 - номинал

После разнобортных снарядов -- не удивлён.