Сейчас на борту: 
charlie,
FOBOS.DEMOS,
Hordeum,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 18.10.2012 08:25:30

Vladislav2553
Гость




Тараны в Люфтваффе.

Про советские и японские тараны известно.А применяли ли на практике тараны Люфтваффе.хотя бы против самолётов союзников?Подразделения "Штурмбок" существовали,но применяли ли они таран как средство преднамеренного уничтожения самолёта противника?

Отредактированно Vladislav2553 (18.10.2012 08:25:46)

#2 18.10.2012 09:11:24

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Тараны в Люфтваффе.

некоторые утверждают, что Генрих Эрлер в своем последнем бою таранил чего-то(предположительно В-17).

#3 18.10.2012 10:04:07

AVV
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Утро доброе!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_Elbe
Здесь кое-какая информация, правда, на английском.
Можете еще погуглить "Rammkommando Elbe".

Отредактированно AVV (18.10.2012 10:05:32)

#4 18.10.2012 11:57:24

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #609814
некоторые утверждают, что Генрих Эрлер в своем последнем бою таранил чего-то(предположительно В-17).

Вроде ходила такая легенда.Но конкретно никто ничего подтвердить не может.

Отредактированно Vladislav2553 (18.10.2012 12:02:07)

#5 18.10.2012 12:01:52

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #609824
Здесь кое-какая информация, правда, на английском.

Я насчитал 13 таранов.

#6 18.10.2012 12:29:15

Егоров Н.Б.
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #609867
Я насчитал 13 таранов

На самом деле таранов у немцев не так уж и немного, просто тонка грань между тараном и столкновением. Навскидку, тараны совершали очень известные люди, Херманн Граф, Леопольд Мюнстер, Ханс-Экхард Боб... Некоторые по нескольку раз Шальмозер, Решке, Бретшнайдер.   
Широко известная история гибели Рудольфа Митига, лобовое столкновение на встречных курсах с капитаном Дорошенко. Не успели отвернуть, или сознательно не отвернули???

#7 18.10.2012 12:34:11

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #609880
Не успели отвернуть, или сознательно не отвернули???

Я имел ввиду таран как сознательное решение пилота.Нашёл вот у небезизвестного М.Зефирова запись,что майор Эрвин Клаузен 4.10.1943-го,протаранил В-24,командира 579-й бомбардировочной эскадрилии майораЭпперта на своём "Фокке-Вульфе-190".

#8 18.10.2012 12:38:34

Егоров Н.Б.
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #609882
Я имел ввиду таран как сознательное решение пилота.Нашёл вот у небезизвестного М.Зефирова запись,что майор Эрвин Клаузен 4.10.1943-го,протаранил В-24,командира 579-й бомбардировочной эскадрилии майораЭпперта на своём "Фокке-Вульфе-190".

В том-то и проблема, что насколько сознательно, в каждом случае не совсем понятно, а если летчик погиб, то разобраться не всегда возможно...

#9 18.10.2012 12:53:53

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #609884
В том-то и проблема, что насколько сознательно, в каждом случае не совсем понятно, а если летчик погиб, то разобраться не всегда возможно...

Да,хорошо,если остался жив.А если нет,то можно только воссоздав примерную картину понять,был ли таран сознательным.Вот у болгар,Димитар Списаревский ,протаранил "Либерейтор" и даже сами американцы утверждали,что действия пилота носили явно выраженное намерение на таран.А он погиб.Поди теперь,спроси.

#10 18.10.2012 13:02:21

SLV
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Таран - оружие политрука. Талантливый политрук даже из столкновения слишком увлекшегося атакой истребителя с У-2 сделает таран. Причем таранящим будет отнюдь не истребитель. Не говоря уже про столкновение с "солидным" бомбером.

#11 18.10.2012 13:25:31

AVV
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #609800
Подразделения "Штурмбок" существовали,но применяли ли они таран как средство преднамеренного уничтожения самолёта противника?

ЕМНИП, летчики штурмштаффелей должны были таранить бомбардировщики противника лишь после исчерпания всех остальных средств поражения, тогда как летчики "Эльбе" изначально действовали только методом тарана.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #609900
Не говоря уже про столкновение с "солидным" бомбером.

Кстати, во второй половине войны тараны советскими летчиками истребителей (т.е. самолетов того же типа, что и их собственные) перестали особо поощряться командованием.

#12 18.10.2012 13:33:03

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #609900
Таран - оружие политрука. Талантливый политрук даже из столкновения слишком увлекшегося атакой истребителя с У-2 сделает таран. Причем таранящим будет отнюдь не истребитель. Не говоря уже про столкновение с "солидным" бомбером.

В Люфтваффе были "политруки"?:O

#13 18.10.2012 14:24:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Тараны в Люфтваффе.

1

В Люфтваффе может и не было, но доктор Геббельс за всех работал как следует.

#14 18.10.2012 14:36:07

SLV
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #609911
Кстати, во второй половине войны тараны советскими летчиками истребителей (т.е. самолетов того же типа, что и их собственные) перестали особо поощряться командованием.

Любые тараны перестали поощряться, когда технические данные самолетов ВВС РККА приблизились к немецким.

#15 18.10.2012 14:46:25

AVV
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #609937
Любые тараны перестали поощряться, когда технические данные самолетов ВВС РККА приблизились к немецким.

Это с какой стороны посмотреть - за "Раму", ЕМНИП, давали как минимум Орден Красной Звезды, независимо от того, каким образом она была сбита.

#16 18.10.2012 14:57:03

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

igor написал:

Оригинальное сообщение #609925
В Люфтваффе может и не было, но доктор Геббельс за всех работал как следует.

У Сталина пропагандисты были не хуже.

#17 18.10.2012 15:11:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Тараны в Люфтваффе.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #609880
На самом деле таранов у немцев не так уж и немного, просто тонка грань между тараном и столкновением.

Очень много "огненных таранов" Ю-87 было на Курской дуге. Причем по донесениям наших частей, особенно танковых, которые в своих донесениях так и указывали - ... танков выведено из строя тараном самолета (причем отдельно указывались случаи, в которых выживали наши танковые экипажи). В "Курском изломе" эти документы хорошо представлены. Но тут необходима поправка на специфику применения Ю-87 - атака с пикирования по точечной цели - вероятность попадания сбитого (с убитым пилотом) самолета в атакуемуцю цель очень высока...

#18 18.10.2012 15:15:40

AVV
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #609974
Но тут необходима поправка на специфику применения Ю-87 - атака с пикирования по точечной цели - вероятность попадания сбитого (с убитым пилотом) самолета в атакуемуцю цель очень высока...

Да, и как классический пример такой ситуации - попытка тарана или не попытка тарана Штееном "Кирова" в сентябре 41-го.

#19 18.10.2012 18:34:34

Vikond
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #609900
Таран - оружие политрука.

На Халхин-Голе до 6 июля 1939 года в наших документах отмечены только "столкновения в воздухе" советских и японских самолетов. А после этой даты "столкновения" полностью прекратились, зато начались "тараны". :)

#20 18.10.2012 19:36:11

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #609974
Очень много "огненных таранов" Ю-87

Во время операции "Пьедестал" были тараны итальянских Ju-87 британских кораблей,в частности танкера "Огайо".Однако сказать точно,что это были преднамеренные тараны очень сложно.Скорее всего всё-таки это были тараны самолётов либо потерявших управление,либо с убитым пилотом.

#21 22.01.2013 13:18:04

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Тараны в Люфтваффе.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #609880
Широко известная история гибели Рудольфа Митига, лобовое столкновение на встречных курсах с капитаном Дорошенко. Не успели отвернуть, или сознательно не отвернули???

По оперсводке 235-й иад, немец на развороте ударил правой плоскостью по Ла-5 Дорошенко. Создается впечатление, что случайно.
С чего бы немцу на таран идти? Ничего особенного в том бою не было.

#22 22.01.2013 13:22:32

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Тараны в Люфтваффе.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #609913
В Люфтваффе были "политруки"?

"Офицеры по национал-социалистическому воспитанию" не подходят?

Отредактированно А. Кузнецов (22.01.2013 13:23:13)

#23 22.01.2013 13:42:04

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Тараны в Люфтваффе.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #609974
Очень много "огненных таранов" Ю-87 было на Курской дуге. Причем по донесениям наших частей, особенно танковых, которые в своих донесениях так и указывали - ... танков выведено из строя тараном самолета (причем отдельно указывались случаи, в которых выживали наши танковые экипажи). В "Курском изломе" эти документы хорошо представлены. Но тут необходима поправка на специфику применения Ю-87 - атака с пикирования по точечной цели - вероятность попадания сбитого (с убитым пилотом) самолета в атакуемуцю цель очень высока...

Живой лётчик тоже мог не выйти из пике...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#24 22.01.2013 13:53:24

bober550
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #609950
Это с какой стороны посмотреть - за "Раму", ЕМНИП, давали как минимум Орден Красной Звезды, независимо от того, каким образом она была сбита.

А разве Березкин что то получил?

#25 22.01.2013 13:57:03

Vladislav2553
Гость




Re: Тараны в Люфтваффе.

2-го ноября 1944-го года обер-лейтенант Вернер Герт,командир 14.(Sturm.)/JG3,тараном сбил американский В-17.Потом выбросился с парашютом,но тот не раскрылся и Герт погиб.

Страниц: 1 2


Board footer