Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #619897
Зато к тому времени появились противовоздушные.

Если Вы имеете ввиду Дидо, то его 133-мм установки были уже неэффективны к началу войны, как ПВО, ввиду ограничений по скорости наводки, не так фатально, конечно, как на французские 155-мм, но все же, бесполезны. Котировались только 4 дюйма.

У американцев получше с приводами, но они сами эти крейсера, как ПВО не классифицировали.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620107
А кто-то более углублённый в проектирование?

Шерман - боевой адмирал. Наверное не сам обозвал "Атланты" крейсерами ПВО. Лидерами эсминцев они точно не были - у амеров лидеры и так были.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620107
Да не был "Принц" крейсером ПВО...

Они так классифицированы в британской классификации. Мы же можем считать их хоть канонерками.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620107
Ты не путай серии А-В и С-Е...

В смысле? Если написано, что первые "строились в противовес", это не значит, что "были заточены" - это малость другое.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620124
Cсылку, please...

http://www.naval-history.net/xGM-aContents.htm#postwar
Щелкни там, где Дидо-класс.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620124
Просто не получились: скорости не хватило.

А нафига им такие дрыны в лидерах, если у них были 8-орудийные "Портеры"?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620124
Ты оригинал на английском читал?

Не. Только перевод.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620129
А зачем Вы тогда за это взялись?

Если Вы эту альтернативу читали, я сам бой и не описывал, только указал возможные варианты его исхода.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620129
Но скажу Вам по большому секрету, что настоящие военные моряки в матмоделях артиллерийского боя эти вещи не учитывают. Разумеется, они глупые

На альтернативы фантазии у них, видать, не хватает.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620129
Да-а... открытие. А мужики-то и не знали!

Ну да. В реали это как-то само собой, но в альтернативе приходится считаться и с такими факторами.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620129
Немцы которые морские артиллеристы высасывали цифры из пальца, а их старшие начальники которые бывшие морские артиллеристы радостно в лажу верили!

Доводилось читать про чудо-оружие Вернера фон Брауна. Так там под грифом "Совершенно секретно" в докладах об проэктировании и испытаниях такие про него чудеса расписывались, что не токмо фюрер, многие более здравомыслящие люди верили в победу Германии, едва оно обрушится на врага. Реали оказались куда печальнее.

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620141
Если Вы эту альтернативу читали, я сам бой и не описывал, только указал возможные варианты его исхода

Ну, это я Вам и безо всяких описаний скажу. Возможные варианты:
а) победят немцы;
б) победят англичане;
в) никто не победит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620141
На альтернативы фантазии у них, видать, не хватает

Не знаю, но моделированию учат (во всяком случае давно учили).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620141
Ну да. В реали это как-то само собой, но в альтернативе приходится считаться и с такими факторами

И как Вы их учитываете?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620141
Доводилось читать про чудо-оружие Вернера фон Брауна. Так там под грифом "Совершенно секретно" в докладах об проэктировании и испытаниях такие про него чудеса расписывались, что не токмо фюрер, многие более здравомыслящие люди верили в победу Германии, едва оно обрушится на врага. Реали оказались куда печальнее

А графики вероятности попаданий из различных арткомплексов по типовым целям не приходилось читать?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620149
Ну, это я Вам и безо всяких описаний скажу. Возможные варианты:
а) победят немцы;
б) победят англичане;
в) никто не победит.

Примерно так. Это развилка альтернативы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620149
И как Вы их учитываете?

Развилка - несколько вариантов развития.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #620149
А графики вероятности попаданий из различных арткомплексов по типовым целям не приходилось читать?

Встречалось. И с моделированием тоже встречаться приходилось. Вот только моделирование по результату с реалями ооочень далеко не всегда сходятся. Смоделируйте, к примеру, Тассафаронгу. Пардон. Нужен бой один на один. Тогда "Сидней" против "Корморана".

Отредактированно CAM (07.11.2012 12:49:12)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620209
по привязке к водоизмещению

Cкорее уж к задачам.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620209
"Шарнхорсты" вообще в разных источниках называют либо линкорами либо линейными крейсерами.

Но у немцев, поправьте меня, всегда Шлахтшиф?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620209
"Тромп" - крейсер

С гидросамолётом, бронепалубой и почти без торпед, кто же он ещё?

Отредактированно Заинька (06.11.2012 19:08:05)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #620209
"Шарнхорсты" вообще в разных источниках называют либо линкорами либо линейными крейсерами.

Оригинальничают однако. Существуют более менее устаявшиеся отличия ЛКР от ЛК - большая скорость при более слабом бронировании с примерным равенством  (или несколько более слабой) в артиллерии. И в какой степени "Шарнхорсты" удовлетворяют этим отличиям?

GKL написал:

Оригинальное сообщение #620255
А с кем будем сравнивать?

Разумеется с современниками по ВМВ.

Отредактированно штык (06.11.2012 19:50:33)

штык написал:

Оригинальное сообщение #620241
И в какой степени "Шарнхорсты" удовлетворяют этим отличиям?

"Шарнхорсты" скорее уж суперкрейсера, ближе к "Аляскам". То, что линкор быстро вывел его из строя, говорит само за себя.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #620328
Причём, до конца неизвестно, был ли это снаряд или рванули котлы...

Точно. Это на схеме у Сулиги лихо показан путь снаряда в КО, как будто немец находился к противнику строго правым бортом. Какое же было реальное взаиморасположение кораблей на момент попадания в 18.22 достоверно не известно.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #620435
Был бы Шарнхорст линкором, не убегал бы.

Если Бей был бы идиотом, то сцепился бы с одним ЛК, четырьмя КР и десятком ЭМ.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #620442
Но если бы на месте "Шарнхорста" был "Тирпиц"...

Эдуард, ну не смешите...