Кстати, для честности-  Ме-262 драл Вампир как бык овцу. бриты расстроились.

Отредактированно РыбаКит (05.08.2019 18:47:17)

А так, беря по разработкам...

* Летающие бомбы: немцы - инерциалка "плюс-минус Лондон", американцы - теленаведение с точностью до десятков метров.

* Планирующие бомбы: немцы - "глазок смотри, краденный ручка-штучка крути", американцы - автономное активное самонаведение.

* Управляемые авиабомбы: немцы - "глазок смотри, краденный ручка-штучка крути", японцы - автономное инфракрасное самонаведение.

* Зенитные ракеты: немцы - "глазок смотри, краденный ручка-штучка крути", британцы - автоматическое наведение "по лучу".

* УРВВ: немцы - "глазок смотри, проводной ручка-штучка крути", американцы - полуактивное самонаведение, британцы - радарное командное наведение.

Ну, и?

РыбаКит написал:

#1373097
И что? Бомбардировки сорвались? Воздушное наступление остановилось?

Нет. А разве это проблема 262? Он свои проблемы(задачи) решал. Его не просто заметили, против него разрабатывались новые тактики воздушного боя. В принципе сводилось все к "всё пропало", усей толпой бросаемся навстречу и стреляем пока есть чем. Может и испугаются. Может и пугались. Только вот немножко боялись этих Ласточек. С чего бы это?

Dilandu написал:

#1373099
А вот Джон Смит считает, что это не так, что Ме-262 использовали неправильно, и без 21-см НУР с попугаячьими взрывателями ему ну никуда) Кому верить?

Джон Смит рассказывает Вам о стратегии применения реактивной авиации против весьма тихоходной и весьма многочисленной цели. Отличное, безопасное и одновременно эффективное решение. А до его внедрения немцы применяли проверенное решение МК-108, ибо их снаряды разбирали "Крепость" на ура, а 20 мм снарядов для сбития, с учетом процента попаданий, не хватало и всего БК истребителя. Однако ж вариантов было. Ме-262A-1a/U1  - две MG 151 и  две MK 103. Или Me 262A-1a с 50 мм BK 5. Интересный вариант - 26-27 снарядов из 30 ложились в прямоугольник 30 м шириной. Как раз "Крепость". Много интересного. Можно говорить о первом реактивном многофункциональном истребителе. Ночной истребитель, разведчик, истребитель-бомбардировщик. Все это производилось серийно и стояло на вооружении. Как там у конкурентов? Одну модификацию в виде истребителя  не доработали?

John Smith написал:

#1373138
Продолжаете передёргивать. Я писал о этой НУР как о "одной из". Как и Какаду был одним из. Причем немцы не складывали все яйца в одну корзину и разработали целую гамму неконтактных взрывателей, основанных на разных физических принципах.

И ни один так и не заработал, вот беда-то.

Японцы тоже делали неконтактный взрыватель на иных физических принципах. И что самое забавное, в отличие от немцев, они его сделали и он работал.

Ну, о британских фотоэлектрических взрывателях, похоже, только вы и не знаете...

John Smith написал:

#1373138
Ну конечно тупые тевтоны ни в жисть не додумались бы до такого. Поставить неконтактный взрыватель на НАР могли только американские гении.

(флегматично) Нет, просто немцы не могли сделать радиовзрыватель, достаточно компактный, чтобы поместился в НУР. Они сантиметровый-то радар сумели слелать только на основе трофейных британских магнетронов. И до конца войны отношение немцев к сантиметровым частотам описывалось "злая англосаксонская колдунства, арийскому уму непостижимая".

Матчасть, учите матчасть. По сравнению с VT-fuse, все немецкие "взрыватели" были глубоко позапрошлым веком электроники.

Sergey написал:

#1373140
Джон Смит рассказывает Вам о стратегии применения реактивной авиации против весьма тихоходной и весьма многочисленной цели. Отличное, безопасное и одновременно эффективное решение

Вот только ни черта ни работало, но это такие мелочи, да.

P.S. Джон Смит фантазирует о подвеске на Me-262 21-см ракет с недоведенным радиовзрывателем. Причем на вопрос, каким макаром Me-262 эти ракеты утянет, и сумеет ли он догнать B-17 с трубами под пузом, Джон Смит отвечать отказался. К тому же выяснилось, что он не имеет никакого представления о весе этих самых ракет...

Отредактированно Dilandu (05.08.2019 19:16:33)

John Smith написал:

#1373138
Потери союзников составили двадцать пять бомбардировщиков

По чьим данным?

Dilandu написал:

#1373129
Пркажите мне немецкую ЗУР которая могла хотя бы неудачно совершить полет без ручного управления.

Неудачный полёт это не полёт. Пока система не заработала правильно её нет.
А работы с наведением по лучу и инфракрасным самонаведением вели и немцы. Радиокомандная система рассматривалась ими как временная.

РыбаКит написал:

#1373132
Кстати, для честности-  Ме-262 драл Вампир как бык овцу. бриты расстроились.

И при этом основное его назначение это именно борьба с бомбардировщиками. У тупых тевтонов в работе были десятки проектов реактивных машин, в том числе лёгких, оптимизированных для воздушного боя.

Dilandu написал:

#1373137
А так, беря по разработкам...* Летающие бомбы: немцы - инерциалка "плюс-минус Лондон", американцы - теленаведение с точностью до десятков метров.* Планирующие бомбы: немцы - "глазок смотри, краденный ручка-штучка крути", американцы - автономное активное самонаведение.* Управляемые авиабомбы: немцы - "глазок смотри, краденный ручка-штучка крути", японцы - автономное инфракрасное самонаведение.* Зенитные ракеты: немцы - "глазок смотри, краденный ручка-штучка крути", британцы - автоматическое наведение "по лучу".* УРВВ: немцы - "глазок смотри, проводной ручка-штучка крути", американцы - полуактивное самонаведение, британцы - радарное командное наведение.Ну, и?

И ни слова правды. Ни один из перечисленных образцов союзников в войну доведён не был. Перечитайте собственные статьи. 
А работы по перспективным системам наведения вели и немцы.

Dilandu написал:

#1373144
P.S. Джон Смит фантазирует о подвеске на Me-262 21-см ракет с недоведенным радиовзрывателем.

Передёрг. Во первых это не фантазии а реальные разработки. Во вторых у немцев был не один радиовзрыватель.

Dilandu написал:

#1373144
Причем на вопрос, каким макаром Me-262 эти ракеты утянет, и сумеет ли он догнать B-17 с трубами под пузом, Джон Смит отвечать отказался.

Не хочу на глупость отвечать. Под Швальбе цеплялось всё, что и под Фокер. И сопротивление 24-48 НУРСов с направляющими никак не меньше чем пары труб. А с ними прекрасно догоняли.

РыбаКит написал:

#1373147
С учетом того, что R4M это арийское колдунство над РС-82 у меня даже гордунство поперло!

Вы это серьёзно?! Или попутали R4M с 8 cm R Spreng?!

John Smith написал:

#1373150
Передёрг. Во первых это не фантазии а реальные разработки. Во вторых у немцев был не один радиовзрыватель.

Это фантазии. Какаду разрабатывался для конкретной ЗУР, которую немцы украли у итальянцев. Никто его на НУР ставить не собирался, слишком тяжелый.

John Smith написал:

#1373150
хочу на глупость отвечать. Под Швальбе цеплялось всё, что и под Фокер. И сопротивление 24-48 НУРСов с направляющими никак не меньше чем пары труб. А с ними прекрасно догоняли.

...Ясно, вы не пмеете представления о креплении R4M.

Вы вообще хоть что-то о немецкой технике знаете, а? А то пока что провал у вас за провалом.

Dilandu написал:

#1373144
Вот только ни черта ни работало, но это такие мелочи, да.

Это Ваше личное мнение и оно весьма спорное.

РыбаКит написал:

#1373143
Дык попа то не горела.

А кто с этим спорит? Смогли бы. Но. Потом. Генералы у них, в штатах те еще оригиналы были. Главному танковому ничего кроме Шермана с 75 пушкой и не нужно было. Мустанга, считай, англичане родили. Так что на сколько затянулось бы это "потом" неизвестно.

РыбаКит написал:

#1373141
Кстати, тут еще момент, на П-80 компьютеризированный прицел вводивший поправку на свое скольжение и вираж, у немцев обычный коллиматор, испытатели считали, что они могли бы поражать Ме-262 на неустановившихся маневрах, а он только на установившихся, что есть огромное преимущество.

EZ 42

Ага, к так тревожащему Принца Ойгена вопросу об отстающих от ордера самолетах с радаром.

Американцы были так любезны, что в своем мануале по PB-1W привели его характеристики и с установленным обратно вооружением (четыре 12,7-мм спарки):

* вес 64940 фунтов
* дальность 1970 морских миль
* средняя скорость 219 узлов (405 км/ч) на 10000 футов. На 3 узла меньше, чем без вооружения.

Для сравнения, штатный B-17G на 10000 футов с весом более 60000 фунтов выдавал порядка 212 узлов. Турели мешались.

Отредактированно Dilandu (05.08.2019 20:10:20)

Dilandu написал:

#1373160
Ага, к так тревожащему Принца Ойгена вопросу об отстающих от ордера самолетах с радаром.

Да замечательно всё было (на самом деле не так). И что это давало? Тоже, что и в существующей реальности. Истребители бросаются в лобовую, 262 их игнорируют, проходят к бомберам и атакуют. Противодействия нет, пока в строю не появятся американские(английские) джеты.