Unforgiven написал:

#1373085
The USAAF compared the P-80 Shooting Star and Me 262 concluding:
"Despite a difference in gross weight of nearly 2,000 lb (907 kg), the Me 262 was superior to the P-80 in acceleration, speed and approximately the same in climb performance.
The Me 262 apparently has a higher critical Mach number, from a drag standpoint, than any current Army Air Force fighter."

Я думаю что это сравнение было сд6елано не путем совместных испытаний. А насчет критического значения числа Маха для Ме-262 были большие иллюзии, оно оказалось 0.86 и из за этого чуть не убились испытатели во всех странах союзников. По рассчету оно должно было быть 0.96 и испытателям предлагалось до этой скорости разогнаться.

РыбаКит написал:

#1372985
Увы в нашей реальности люди столько слышали про немецкие вундервафли, что доказать им, что это были просто судоржные попытки бросить в бой совершенно не доведенные да еще и криво сляпанные перспективные образцы оружия, которые союзники просто спокойно разрабатывал и доводиил да еще и был в этом на пару шагов вперед. Но просто не спешили бросать в бой крайне сырые образцы.

Из всего заявленного справедливо только "судоржные попытки бросить в бой" и "союзники просто спокойно разрабатывали и доводили".
А что, немцы могли спокойно разрабатывать и не торопиться?
И правда, зачем спешить, война закончится и в руки противнику попадут уже отлаженные и доведенные вундервафли.

Если бы на американские города сыпались бомбы, а враг подходил к Нью-Йорку, можете не сомневаться, все недоделанные американские вундервафли пошли бы в бой.  Почитайте какими вундервафлями англичане собирались в 1940 встречать "Зеелеве".

Ме-262 был хорошим самолетом, с мощным вооружением, высокой скоростью, нормальной дальностью, достаточно маневренный и не сложный в управлении.
Если бы в двигателях использовались нужные сплавы, Ме-262 был бы еще и достаточно надежным.

РыбаКит написал:

#1373093
Я думаю что это сравнение было сделано не путем совместных испытаний.

Вы уж не обессудьте, но "думаю" тут не подходит.
Тут подходит - мне (в смысле Вам) не нравится эта информация и мне хочется, чтобы она не соответствовала действительности.

Там же

The Army Air Force also tested an example of the Me 262A-1a/U3 (US flight evaluation serial FE-4012), an unarmed photoreconnaissance version, which was fitted with a fighter nose and given an overall smooth finish.
It was used for performance comparisons against the P-80. During testing in May-August 1946, the aircraft completed eight flights spanning four hours and 40 minutes. Testing was discontinued after four engine changes were required during the course of the tests, culminating in two single-engine landings.

Unforgiven написал:

#1373096

Если бы на американские города сыпались бомбы

На британские города падали бомбы и враг стоял на той стороне пролива. Но в отличии от вундервафлей немцев, не вундервафли британцев, таки сломали хребет немецкому воздушному наступлению. Вот это я и считаю правильным и основательным подходом к делу.

Unforgiven написал:

#1373098
Вы уж не обессудьте, но "думаю" тут не подходит.
Тут подходит - мне (в смысле Вам) не нравится эта информация и мне хочется, чтобы она не соответствовала действительности.

Анализируйте

http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-80/P-80.html

http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … n-jets.pdf

Unforgiven написал:

#1373098
Вы уж не обессудьте, но "думаю" тут не подходит.
Тут подходит - мне (в смысле Вам) не нравится эта информация и мне хочется, чтобы она не соответствовала действительности.

Научитесь просто читать

Unforgiven написал:

#1373098
an unarmed photoreconnaissance version, which was fitted with a fighter nose and given an overall smooth finish

Как я и предположил сравнительные воздушные бои не проводились. Более того машинка была без вооружения и с гладким носом. И не прошла полный комплекс летных испытаний так как развалилась.  А вот это

Despite a difference in gross weight of nearly 2,000 lb (907 kg), the Me 262 was superior to the P-80 in acceleration, speed and approximately the same in climb performance.
The Me 262 apparently has a higher critical Mach number, from a drag standpoint, than any current Army Air Force fighter."

Итог медитаций имеющих в основе- дайте нам еще денег.

Отредактированно РыбаКит (05.08.2019 18:05:10)

Unforgiven написал:

#1373101
А оно и не могло остановится, учитывая соотношение сил.

И вы думаете немецкие авиаконструкторы это не понимали? Вот и ловили лузлы от жизни как могли.

Хэх нашел таки случай когда Ме-262 победил на виражах П-80! Оказывается в Британии в 1946 году таки провели несколько пробных догфайтов. У П-80 был крен 135гр в секунду, а у Ме-262- 100, но Ме-262 лучше держал скорость на виражах, а П-80 ее быстрее терял, а на малых скоростях сказывались еще и предкрылки Ме-262. Говорят, что именно эти догфайты убедили конструктора Сейбра остановиться на крыле с предкрылками. Но то такое, важно, что несколько раз П-80 побеждал. Потом пересадили пилотов и Ме-262 выиграл догфайт. Но тут момент- это был тот самый пилот, что похоронил программу Биркета, выиграв на П-80 все с ним дог файты, в том числе и на виражах
Ну а если совсем уж все, то в марте 1945 года немцы таки получили требуемые жаропрочные сплавы, производство их планировалось на вторую половину 1945 года.
И уж совсем все дабы не флудить- говорить о вундервафельности Ме-262 не корректно, так как у всех промышленно-развитых были аналоги, как минимум не хуже.
Как там? Открыт секрет долголетия ежиков, как оказалось особого то секрета нет, да и живут они не долго.

РыбаКит написал:

#1373097
    Sergey написал:

    #1373095
    Ме-262 не нужно подыгрывать. Он, в отличии от "подгоняний" реален,задачи свои выполнял и заставлял  ВВС союзников менять тактику действий. Эскорта, по крайней мере.

И что? Бомбардировки сорвались? Воздушное наступление остановилось?

Разведка союзников была встревожена все учащающимися сообщениями о немецких реактивных истребителях. Срочно требовалось выработать тактику борьбы с ними. Особенно нервничали американцы, чьи тяжелые бомбардировщики летали днем. В порядке эксперимента организовали серию учебных атак на большое соединение "Либерейторов" с охранением из "Мустангов" и "Тандерболтов". Пользуясь превосходством в скорости в вертикальном маневре, "Метеоры" успешно прорывались через эскорт и атаковали В-24. Единственным противоядием оказалось выделение групп истребителей, идущих с превышением на 2000-2500 м над строем бомбардировщиков. При появлении реактивных самолетов они разгонялись на пикировании и успевали сделать один-два захода на них.
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija … 02/p17.php

Dilandu написал:

#1373090
Ну, так нам и не требуется, чтобы он летал значимо лучше пустого B-17. Не отстает - и достаточно.

Вера в неуязвимость американской техники?

Unforgiven написал:

#1373117
А ссылку не выложите? Хотелось бы почитать.

Запись разговора по телефону с С. Морозом?

РыбаКит написал:

#1373109
Хэх нашел таки случай когда Ме-262 победил на виражах П-80!

Вы написали "нашел", а не "мне рассказали", так что, не обессудьте.

Dilandu написал:

#1373034
В 1944.

Продолжаете натягивать известное изделие на глобус. Из Вашей же статьи.
Неудачное испытание не может считаться датой создания оружия. разработки боготворимых Вами англосаксов никак не опережали тупых нацистов.

Наконец, во время 17-го пуска полностью работоспособная версия ракеты была впервые запущена в луч радара, и, по мнению наблюдателей, "демонстрировала некоторые признаки осмысленного поведения".

Всего было испытано двадцать снарядов первой серии. В целом, результаты были неудовлетворительны. Хотя система управления "Брейкемины" особых нареканий не имела, сама ракета как летательный аппарат была полным провалом. Разработка управляемого сверхзвукового снаряда оказалась явно выше возможностей группы Седжфилда: ракета была неустойчива на курсе, маневрировала слишком резко и легко теряла управление. В довершение всего, стабилизация по крену на малых скоростях работала неэффективно. Ракета имела неприятную тенденцию переворачиваться сразу после старта - после чего система управления начинала работать "зеркально" и вместо приведения ракеты К лучу уводила ракету ОТ луча.

Неудовлетворительные результаты, тем не менее, инженеров не обескуражили. В конструкцию ракеты были внесены изменения, и новая партия уже готовилась к испытаниям... но тут война в Европе кончилась.