zamok написал:

#1032248
Вы невнимательно прочитали пост оппонента.У него написано "...сделали тяжелые танки анахронизмом".  Вы же, говорите о ОБТ. Это абсолютно разные классы танков.

Коллега, да все он понимает. Просто как и любой школьник, наш CVG выплясывает и орет, пытаясь себя показать.

Серию из 10 танков для войсковых испытаний выпустили в 1950г (в промежутке с мая по сентябрь). Что с ними потом было (остались они в войсках служить дальше, или  их перевели в разряд учебных пособий - не знаю. информации нет). Опытные образцы в статистику выпуска не входили.

Отредактированно Кубинец (31.01.2016 12:11:23)

Бирсерг написал:

#1032542
Список произведенного вроде еще в 4-х томнике ГАБТУ был.

Сборники документов ГАБТУ заканчивались 1953 годом.

А сейчас, в век интернета, сложно кого-то чем-то удивить
Хотя со сборниками ГАБТУ мне приходилось работать "в бумаге". Там есть действительно много интересного, в т.ч. и по послевоенному периоду.

Отредактированно Кубинец (31.01.2016 12:03:34)

Да, первая серия 1950г - 10 опытных машин "объект 730"- пошла на войсковые испытания в сентябре-октябре 1950г. Из них 6 машин отправили в 5-ю гв. МА БВО, 2 - на испытательный полигон в Кубинку и 2 остались на заводе для опытных работ. А установочную партию в 10 машин выпустили в 1953г, но сдали военным только  к февралю 1954г.

В первую очередь на появление ОБТ повлияло сближение характеристик среднего и тяжелого классов; во вторых, появление мощного ПТ оружия, которое исключало применение ТТ в концепции прорыва сильно укрепленной обороны (для этого предназначалось тактическое ядерное оружие), а так же высокие стоимости ТТ и т.п.

Отредактированно AAG (01.02.2016 22:15:18)

AAG написал:

#1033314
В первую очередь на появление ОБТ повлияло сближение характеристик среднего и тяжелого классов

ОБТ это и есть ТТ с мощным двигателем и уровнем подвижности СТ. Все просто. Не надо ничего выдумывать.

AAG написал:

#1033314
появление мощного ПТ оружия, которое исключало применение ТТ в концепции прорыва сильно укрепленной обороны (для этого предназначалось тактическое ядерное оружие)

Да? Что же это за оружие такое?

AAG написал:

#1033314
в концепции прорыва сильно укрепленной обороны (для этого предназначалось тактическое ядерное оружие)

Тогда для чего сейчас нужны танки? Если их основные функции взяло на себя "тактическое ядерное оружие"?

Говоря еще проще - атомная пушка M65 весит (вместе с тягачами) 83,3 тонны. Перевозится от силы тремя железнодорожными платформами.

Аналогичный ей по способностям к прорыву укрепленной обороны тяжелый танковый полк советской армии включал 65 тяжелых танков Т-10М, общим весом в 3250 тонн (!!!) Естественно, что эта махина техники требовала куда больше транспорта для перемещения, несоизмеримо больше обслуживания, а также в огромных количествах поглощала горючее и расходные материалы.

То есть поставлена задача: усилить, допустим, общевойсковую танковую дивизию для прорыва укрепленной обороны противника.

- Мы можем сделать это придав танковой дивизии тяжелый танковый полк - для чего нам нужно перебросить десятки машин, сотни тонн горючего и боеприпаса, и постараться еще и как-то спрятать это от противника, чтобы тот не догадался о наших планах.

- Или мы можем сделать это же придав танковой дивизии всего одну атомную пушку. Для чего нам, собственно, нужно перекинуть атомную пушку, ее расчет и боезапас. Шансы, что противник ее вообще заметит - практически равны нулю (в конце концов, это всего лишь одна-единственная пушка!) Время развертывания пушки с ходу - 15 минут.

Атомные пушки выиграли место средств усиления с огромным отрывом. А затем создали атомные снаряды обычного калибра, и вопрос о тяжелых танках вообще отпал. Нынешнее "потолстение" ОБТ, это опять-таки следствие развития средств поражения, опережающее развитие пассивной защиты.

Отредактированно Dilandu (02.02.2016 12:59:43)

Бирсерг написал:

#1033471
Два тролля.

Да, они нашли друг друга ....

CVG написал:

#1033436
ОБТ это и есть ТТ с мощным двигателем и уровнем подвижности СТ. Все просто. Не надо ничего выдумывать.

Еще бронезащита и вооружение. Собственно это и имелось ввиду

CVG написал:

#1033436
Да? Что же это за оружие такое?

Подкалиберные и кумулятивные боеприпасы

CVG написал:

#1033436
Тогда для чего сейчас нужны танки? Если их основные функции взяло на себя "тактическое ядерное оружие"?

Вы не смотрИте на сейчас, а смотрите в тогда. когда появлялся класс ОБТ. Что касается сейчас, то применение любого типа ядерного оружия крайне не популярно

CVG написал:

#1033489
Впрочем ответа AAG пока нет.

Вы с тонкими намеками на толстые обстоятельства поосторожнее, пожалуйста

Еще бронезащита и вооружение. Собственно это и имелось ввиду

Никогда и ни где схема защиты не учитывалась в данной классификации. А вооружение учитывалось только в американской. В подавляющем большинстве стран, в том числе и в нашей стране класс танков определялся только по массе. СТ и ТТ соответственно до и более 40 тонн. Все современные наши ОБТ по старой классификации считаются ТТ т.к. весят под 50 тонн.

Подкалиберные и кумулятивные боеприпасы

Они и в ВОВ вполне себе были. Более того, если лоб современного ОБТ выдержит все известные кумулятивные боеприпасы, а новейшие "ломы" он сдержит по крайней мере с 2000м (борт при этом выдерживает наиболее массовые кумулятивные боеприпасы), то существовавший в ВОВ например РПГ "Фаустпатрон" в легкую прошибал лоб нашего самого мощного танка ИС-2. Про борт я уж не говорю. Ну и где, в каком времени было "мощное ПТ-оружие"?

Вы не смотрИте на сейчас, а смотрите в тогда. когда появлялся класс ОБТ. Что касается сейчас, то применение любого типа ядерного оружия крайне не популярно

А что было тогда? Что вы сделаете танку ЯО? Даже старый СТ Т-55 спокойно выдерживал ядерный взрыв на расстоянии в 80м. Или вы собираетесь по каждому танку прицельно стрелять ядерной ракетой? Кроме того танки это оружие относительно ближнего радиуса действия - максимум 5км прицельно и 10-15 в режиме САУ. И если танки будут прорывать оборону, то применив ЯО по ним - вы тем самым примените ЯО фактически и по своим же.

Вы с тонкими намеками на толстые обстоятельства поосторожнее, пожалуйста

И не думал намекать, но признаюсь не понял о ком именно идет речь.

Ну так и последние Т-10 были выпущены только в 1965