S300 написал:

Оригинальное сообщение #661902
Хотя сбили их немцы очень много, да и не таким уж "цементным" и "летающим танком" ИЛ-2 был. К сожалению..

Неуязвимых самолётов,непотопляемых кораблей не бывает.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #663871
так и у немцев.

Надо же было как то оправдываться перед пехтурой и потомками...

S300 написал:

Оригинальное сообщение #663898
Хотя и не всегда. Вон Хартман якобы сбил в одном вылете три ИЛ-2 при расходе всего 120 пулеметных патронов

Основная масса сбитых нем истребителями Ил-2 все-таки совершали вынужденные посадки, а далее все зависело от везения.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #663898
Вон Хартман якобы сбил в одном вылете три ИЛ-2

Летная книжка с этими победами не сохранилась.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #664036
если 13мм, то почему - нет ?

По 40 патронов на цель с учетом промахов?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #664069
вполне достаточно попасть 2-3 в радиатор.

Если вы про маслорадиатор, то это надо снизу сзади прицельно, а там стрелок. А так как излюбленная тактика Хартмана свалиться сверху отстрелятся и уйти горкой, то стрельба в упор по маслорадиатору "это не наши методы" (с)

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #664076
Если вы про маслорадиатор, то это надо снизу сзади прицельно, а там стрелок.

На Ил-2 стрелок защищает сверху-сзади

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #664092
На Ил-2 стрелок защищает сверху-сзади

А еще можно маневрировать что бы открыть стрелку сектора.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #664096
Все победы сохранились и без летной книжки...

Я не причисляю себя к ура-патриотам, но и в 352 победы не верю. У вас есть доказательства этих побед? Можно поинтересоваться какие? Это действительно интересно, споры по этому поводу идут уже лет двадцать!

Господа!
Когда-то в советских ВВС применялся термин "сбитых и подбитых самолётов". Если это термин применить к Хартмана "352 сбитых и подбитых самолёта ", а подбитым считать любой самолёт, получивших в бою любые поврежения, хоть и самые незначительные, то это будет правдивее.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #664215
Можно поинтересоваться какие? Это действительно интересно, споры по этому поводу идут уже лет двадцать!

В свое время англичане произвели анализ заявленных побед своих летчиков в период Битвы за англию по трофейным документам немецких авиачастей, дейтсвовавших на этом участке в тот период. Самая передовая часть по "сбитым" немцам (польская эскадрилья) сразу скатилась, ЕМНИП, на последнее место, а счет их побед надо было тупо поделить на 3... Дома лежит книжка, надо освежить в памяти...

S300 написал:

Оригинальное сообщение #664084
ам, после доклада оружейника о расходе патронов, шнапс стал литься рекой

Наскольку я помню книгу. Вначале повисла растеренная пауза, а потом представитель ведомства Геббельса заорал - "Слава великому снайперу!!!", вот тут и началось. Хартману позарез нужно было что из ряда всего. Ведь как раз в их часть приехали "агитпроповцы" из Берлина.
Бывает. Например, амеры после "Бури в пустыне" опубликовали 2 незавасимых документа. Первый, сколько их "абрамычи" уничтожили иракских танков (отдельно шли ВВС, мины и вертолеты, тоже кстати немало записали), а второй о расходе танковых боеприпасов. Так вообще они всего потратили на 7 120-мм снарядов меньше, чем сожгли танков противника. Вроде барону Мюнхгаузену удалось на 1 шомпол 7 перепелок насадить. Амеры еще круче придумали - танки 1 снарядом пачками снимать (ведь и по другим целям стреляли, наверно). Ну не согласовали 2 бумаги, с кем не бывает... Ох уж независимая пресса поерничала.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #664076
Если вы про маслорадиатор, то это надо снизу сзади прицельно, а там стрелок.

Даже в 1944-м году в частях имелись одноместные Ил-2.А маслорадиатор выступал всего где-то на 30см.И зайти надо с нижней полусферы,а там земля ещё ближе.

А. Исаев в "мифах второй мировой войны" выводил среднее соотношение засчитанных/сбитых как 3 к 1, в крупных сражениях  (Кубань, Курская дуга) до 5-7 к 1