Сейчас на борту: 
serezha,
Shinhoto,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9

#126 31.01.2013 13:24:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9758




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659215
Сделает вундервафля 3 вылета в день

3 вылета плюс время на подготовку самолётов, сколько у вас в сутках часов?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#127 31.01.2013 13:25:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9758




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659219
Вы исходите из идеальных условий.

Не из идеальных, а из фантастических=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#128 31.01.2013 13:26:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659215
15 самолетов Бисмарк вырубили.

15 из скольки?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659215
Вундервафлю можно улучшить и количество самолетов довести до 30- тогда еще веселее будет.

Как?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659219
Вы исходите из идеальных условий.

Да там вообще условий нет: погода идеальная, информация о противнике 100%, цель не стреляет и т.п.*ROFL*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#129 31.01.2013 13:27:38

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659220
3 вылета плюс время на подготовку самолётов, сколько у вас в сутках часов?

ну может там 10 минут лету до конвоя слепо-глухо-немых в стельку пьяных невооруженных судов без сопровождения. от которого можно с каждым вылетом откусывать по 5 -10 купцов, а они будут идти тем же курсом и не попытаются рассредоточиться и маневрировать.

#130 31.01.2013 13:27:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659220
3 вылета плюс время на подготовку самолётов, сколько у вас в сутках часов?

А просто авианосец несёт две авиагруппы и два экипажа - второй комплект в "пятом измерении"(с).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#131 31.01.2013 13:43:13

Vlad
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659194
К 40-му году получил 2 таскфорса в составе 3-х АВ, 3 бисмарков 4-х ойгенов 4-х кенигсбергов и по мелочи эсминцев в каждой.+ морская авиация + пл.

Интересно- поподробнее напишите. Непонятно зачем нужны 3 бисмарка, 4 Ойгена переделываем в АВ и выигрываем ВМВ за 1 день. Кенигсберги тоже в АВ. Англии капут.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659194
пока СССР не пришел. сухопутчиков ведь совсем не развивал, все для флота. а какие были, пехота с танками, францию завоевывали.

С чего бы это сухопутчиков не развивать? Флоту не надо ВСЕ, а только 7 АВ по цене 100 млн РМ. На 2-х Бисмарках экономим 400 млн. 2 АВ строились- ГЦ и Штрассер, Ойгены тоже. Так что все удовольствие меньше 200 млн. Побежденная Англия платит  контрибуцию. 100 дивизий вермахта оснащаем англ. авто. СССР будет хреново. Ленд-лиз немецкие АВ не пропустят. На Атлантическом вале 5 млрд экономим(или сколько он там стоил).

#132 31.01.2013 13:46:49

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659236
Интересно- поподробнее напишите. Непонятно зачем нужны 3 бисмарка, 4 Ойгена переделываем в АВ и выигрываем ВМВ за 1 день. Кенигсберги тоже в АВ. Англии капут.

Vlad, это всего лишь компьютерная игра с кучей условностей и попыткой создать на ее базе сбалансированное соединение.

так что этого всего там нет

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659236
Флоту не надо ВСЕ, а только 7 АВ по цене 100 млн РМ. На 2-х Бисмарках экономим 400 млн. 2 АВ строились- ГЦ и Штрассер, Ойгены тоже. Так что все удовольствие меньше 200 млн. Побежденная Англия платит  контрибуцию. 100 дивизий вермахта оснащаем англ. авто. СССР будет хреново. Ленд-лиз немецкие АВ не пропустят. На Атлантическом вале 5 млрд экономим(или сколько он там стоил).

#133 31.01.2013 13:50:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659236
Непонятно зачем нужны 3 бисмарка, 4 Ойгена переделываем в АВ и выигрываем ВМВ за 1 день. Кенигсберги тоже в АВ. Англии капут.

Ну где такую траву продают????


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#134 31.01.2013 13:58:59

bober550
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #659245
Ну где такую траву продают????

http://ru.wikipedia.org/wiki/JWH-018
http://legalrc.biz/threads/jwh-%D1%81%D … %82.33661/

Отредактированно bober550 (31.01.2013 14:02:33)

#135 31.01.2013 14:07:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

2 bober550...
Что продают я понял.
Я спрашиваю "где"... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#136 31.01.2013 14:10:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9758




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #659256
Я спрашиваю "где"

Польши в странах, где запрещена дрянь, я не нашла, так что... заодно и машину поменяете O:-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#137 31.01.2013 14:12:09

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659257
Польши в странах

а я то думаю откуда появляются идея типа "от моря до моря" :D

#138 31.01.2013 14:12:43

bober550
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #659256
Я спрашиваю "где"...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659257
Польши в странах, где запрещена дрянь, я не нашла, так что... заодно и машину поменяете

На то и намекал.

#139 31.01.2013 14:13:36

bober550
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659259
а я то думаю откуда появляются идея типа "от моря до моря"

Ну появлась раньше, а вот для поддержания- приходится не запрещать.

#140 31.01.2013 14:23:50

Vlad
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659219
Vlad, баржа и даже катер это не авианосец. совсем

Вы хвалились, что Либерти за 4 дня построили, я ответ- что баржу за 3 дня. АВ здесь не совсем. Хотя АВ за 4 месяца США строили, ну немцы может за 6-8 построят. Хотя проще переделать.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659219
их надо найти, преодолеть зенитное противодействие, (не забываем о кораблях сопровождения), попасть, а потом еще вернуться на АВ, и сесть (этому тоже учиться надо).ах да, количество бомб-торпед авиационного горючего на АВ не бесконечно. Вы исходите из идеальных условий.

Какое зенитное противодействие- у англичан для ПВО Лондона зениток не хватает в 1940. У немцев ОДИН АВ. Поэтому там собраны ЛУЧШИЕ пилоты. У вас они превращаются в каких-то недотеп, которые конвой не могут найти и сесть не могут.
На практике средние пилоты с ВКР на 1 самолете находили одиночные суда и даже атаковали их. Средние англ. пилоты без тренировок сели на палубу АВ Глориес. Ах да, раз боеприпасы кончились, то наверно кое-что потопили. Сколько по вашему мнению за день потопят, за месяц? Немецкие суда снабжения без проблем снабжали свои рейдеры, почему АВ не снабдят непонятно. Идеальные условия делим на 2 или 3 и получим реальные.

#141 31.01.2013 14:37:40

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659265
У немцев ОДИН АВ. Поэтому там собраны ЛУЧШИЕ пилоты.

как то сразу Анисимовым повеяло...

Vlad, предложите хотя бы примерный проект. какой АВ - ГЦ или резаный гражданский. с какими характеристиками.
Авиагруппа - из кого? ведь это определит вооружение и тактику соответственно.

Просто когда я представил Лонг-Айленд в рейдерстве.... да его даже престарелая богиня(уж насколько спорные корабли) догонит и уделает.

кроме того АВ - это не только корпус - еще множество специфических механизмов, которых в Германиии просто нет.

Далее Вы предполагаете атаки на конвои или на одиночные суда? Как рассчитать рентабельность действий вашего Ав? который месяц в походе пытается отыскать и прикончить пару кораблей, при этом сам практически беззащитен и жрет ресурсы (дефицитные) а лучшие летчики скучают в каюте вместо того, чтоб приносить пользу на фронте.

авианосец в саставе группы - опять какой авианосец, его скорость (а то тот же Лонг айленд в составе соединения рейдеров - в бою это обуза)

нюансов множество - как в проектировании, так в постройке и применении.

Отредактированно kochevnik (31.01.2013 14:38:41)

#142 31.01.2013 14:40:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659265
Вы хвалились, что Либерти за 4 дня построили, я ответ- что баржу за 3 дня.

Вы знаете, что такое конвейерное производство?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659265
АВ здесь не совсем.

А что совсем?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659265
Хотя АВ за 4 месяца США строили, ну немцы может за 6-8 построят. Хотя проще переделать.

Проектик у Вас есть?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#143 31.01.2013 14:43:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
как то сразу Анисимовым повеяло...

Дык об этом с самого начала и говорилось. :)

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
Vlad, предложите хотя бы примерный проект. какой АВ - ГЦ или резаный гражданский. с какими характеристиками.
Авиагруппа - из кого? ведь это определит вооружение и тактику соответственно.

Спрашивалось: автор сам не знает чего хочет - колёса, травку или машинку.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
кроме того АВ - это не только корпус - еще множество специфических механизмов, которых в Германиии просто нет.

Как это: подарят...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#144 31.01.2013 14:46:24

bober550
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #659274
Спрашивалось: автор сам не знает чего хочет - колёса, травку или машинку.

Да ему пофиг- му бы доехать...

#145 31.01.2013 14:55:13

Vlad
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #659245
Ну где такую траву продают?

Ага, США могут переделать КР Индепенденс в АВ, а немцы Ойген - ну никак. Заратустра не позволяет.
Англичане имеют 1 немецкий рефрижератор и делают из него АВ, Рейх имеет 100(?) таких судов и нельзя сделать ни одного АВ.
300 млн потратить на строительство АВ Рейх не может, экономика разорится, 5 млрд потратили на строительство ПЛ и экономика что-не разорилась. Еще 5(или 10) млрд потрачено на Атлантический Вал.

#146 31.01.2013 15:08:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659282
Ага, США могут переделать КР Индепенденс в АВ, а немцы Ойген - ну никак. Заратустра не позволяет.

У Вас живой пример "Зейдлица" есть. :)
Кстати, авианосцы, по Вашей логике, должны ходить без прикрытия?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659282
Англичане имеют 1 немецкий рефрижератор и делают из него АВ, Рейх имеет 100(?) таких судов и нельзя сделать ни одного АВ.

Какие самолеты будут летать с этого "рефрежератора"?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659282
300 млн потратить на строительство АВ Рейх не может, экономика разорится, 5 млрд потратили на строительство ПЛ и экономика что-не разорилась.

А кто говорит про "разорится"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#147 31.01.2013 15:15:49

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #659289
Какие самолеты будут летать с этого "рефрежератора"?

мороженые окорочка. у него их полные трюмы. только успевай к катапульте подносить.


а если серьезно, допустим взять проект коммерческого корабля, переделать в АВ. чтоб быстрее.

Взять тот же Бремен - длиинный - 286 метров и быстрый - 27 узлов.
срезать нафиг все надстройки, переоборудовать трюмы, поставить палубу.Причем делать это все без опыта работ, учась на своих ошибках
Дальше что делать?

какие ставить финишеры и катапульты. какие самолеты в авиагруппу. как, с кем, против кого его посылать.
нюансов сотни

Отредактированно kochevnik (31.01.2013 15:19:02)

#148 31.01.2013 16:00:09

Vlad
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
как то сразу Анисимовым повеяло

Да Анисимов с логикой дружит поэтому многое верно написал. А вы на ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ АВ кого бы послали? Молодых и неопытных или опытных и проверенных?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
Vlad, предложите хотя бы примерный проект. какой АВ - ГЦ

Ну пусть будет ГЦ, раз он был в реале. Авиагруппа такая же, как в реале.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
да его даже престарелая богиня(уж насколько спорные корабли) догонит и уделает.

Это кто конкретно? Вы найдите АВ для начала, он вас первый найдет- самолеты ищут конвои, найдут вас. Ваш разведчик наш истребитель собьет, наш разведчик доносит о ваших маневрах. Прилетит 15 самолетов- и утопят вас или повредят. Могут и повторить. В курсе,
как 15 англ. самолетов немецкий КР потопили или как 10 немецких- англ. КР?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
кроме того АВ - это не только корпус - еще множество специфических механизмов, которых в Германиии просто нет

Сделаем, немецкие технологии получше японских в 1940, можно и купить за 2 цены. А какие такие таинственные механизмы, конкретно если. Стоимость. Ракеты Фау делали и это сделают. Нем. корабли имели катапульты и самолеты-разведчики.

#149 31.01.2013 16:17:13

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659312
Это кто конкретно? Вы найдите АВ для начала, он вас первый найдет- самолеты ищут конвои, найдут вас.

вы плотность судоходства учитываете? а какое количество британских и союзных им кораблей в океане? и у каждого радио. после первой же атаки этот несчастный АВ будет засвечен и ему надо будет удирать и прятаться. а не думать об увеличении потопленного тоннажа.
Кстати, из этих 15- сколько кого? пикировщики? истребители? разведчики? не все же 15 пойдут корабли атаковать.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659312
Ну пусть будет ГЦ, раз он был в реале.

напомните, почему его не достроили и чего не хватило для достройки.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659312
Сделаем, немецкие технологии получше японских в 1940, можно и купить за 2 цены.

Как? послезниние? идея фикс фюрера?
японцы ведь в реале не продали.

какое "если" предполагает изменение этих фактов?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #659312
Это кто конкретно?

а это попытка представить бой несчастного лонг-айленда с гораздо более счастливой Авророй.  потому что Лонг-айленд с его 15 самолетами и 17 узлами, который вы предлагаете повторить немцам не рейдер, а всего лишь вспомогательный корабль, беспомощный в одиночку.

Отредактированно kochevnik (31.01.2013 16:21:20)

#150 31.01.2013 16:43:27

Vlad
Гость




Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
Далее Вы предполагаете атаки на конвои или на одиночные суда

Вы сами на свой вопрс ответьте. Если у вас с логикой в порядке, то и ваш и мой ответы будут одинаковые. Ищем конвои, одиночек тоже не пропускаем. Мы не гордые.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
Как рассчитать рентабельность действий вашего Ав

Элементарно. ГЦ стоит примерно 100 млн. Топим 10 судов в день. 15 млн (с грузом) цена судна. Коллега Карл 78 в 1-й атаке "потопил" 10 судов, во второй- 8. У П. Альбано(7-й АВ) 3 истребителя из пушек и пулеметов, без бомб топят 1 судно.
Шеер потопил ВКР и 5 судов за 1 день. Шеер не может топить 2 судна ,находящиеся в 100 км друг от друга. АВ может.
При потоплении 10 судов англичане теряют 150 млн, АВ себя за 1 день окупит. А что будет за месяц? Страшно сказать.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #659270
который месяц в походе пытается отыскать и прикончить пару кораблей, при этом сам практически беззащитен и жрет ресурсы

Англию пара кораблей снабжает? Тысячи судов находятся в океане. С чего бы это он беззащитен? ЭТО 14 англ. ЛК беззащитны- бомби сколько хочешь с безопасных дистанций. 14 ЛК тоже жрут ресурсы(дефицитные) в 14 раз больше 1 АВ. При этом пользы от них мало.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9


Board footer