Вы не зашли.
Тема закрыта
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659215
Сделает вундервафля 3 вылета в день
3 вылета плюс время на подготовку самолётов, сколько у вас в сутках часов?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659219
Вы исходите из идеальных условий.
Не из идеальных, а из фантастических=)
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659215
15 самолетов Бисмарк вырубили.
15 из скольки?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659215
Вундервафлю можно улучшить и количество самолетов довести до 30- тогда еще веселее будет.
Как?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659219
Вы исходите из идеальных условий.
Да там вообще условий нет: погода идеальная, информация о противнике 100%, цель не стреляет и т.п.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #659220
3 вылета плюс время на подготовку самолётов, сколько у вас в сутках часов?
ну может там 10 минут лету до конвоя слепо-глухо-немых в стельку пьяных невооруженных судов без сопровождения. от которого можно с каждым вылетом откусывать по 5 -10 купцов, а они будут идти тем же курсом и не попытаются рассредоточиться и маневрировать.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #659220
3 вылета плюс время на подготовку самолётов, сколько у вас в сутках часов?
А просто авианосец несёт две авиагруппы и два экипажа - второй комплект в "пятом измерении"(с).
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659194
К 40-му году получил 2 таскфорса в составе 3-х АВ, 3 бисмарков 4-х ойгенов 4-х кенигсбергов и по мелочи эсминцев в каждой.+ морская авиация + пл.
Интересно- поподробнее напишите. Непонятно зачем нужны 3 бисмарка, 4 Ойгена переделываем в АВ и выигрываем ВМВ за 1 день. Кенигсберги тоже в АВ. Англии капут.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659194
пока СССР не пришел. сухопутчиков ведь совсем не развивал, все для флота. а какие были, пехота с танками, францию завоевывали.
С чего бы это сухопутчиков не развивать? Флоту не надо ВСЕ, а только 7 АВ по цене 100 млн РМ. На 2-х Бисмарках экономим 400 млн. 2 АВ строились- ГЦ и Штрассер, Ойгены тоже. Так что все удовольствие меньше 200 млн. Побежденная Англия платит контрибуцию. 100 дивизий вермахта оснащаем англ. авто. СССР будет хреново. Ленд-лиз немецкие АВ не пропустят. На Атлантическом вале 5 млрд экономим(или сколько он там стоил).
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659236
Интересно- поподробнее напишите. Непонятно зачем нужны 3 бисмарка, 4 Ойгена переделываем в АВ и выигрываем ВМВ за 1 день. Кенигсберги тоже в АВ. Англии капут.
Vlad, это всего лишь компьютерная игра с кучей условностей и попыткой создать на ее базе сбалансированное соединение.
так что этого всего там нет
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659236
Флоту не надо ВСЕ, а только 7 АВ по цене 100 млн РМ. На 2-х Бисмарках экономим 400 млн. 2 АВ строились- ГЦ и Штрассер, Ойгены тоже. Так что все удовольствие меньше 200 млн. Побежденная Англия платит контрибуцию. 100 дивизий вермахта оснащаем англ. авто. СССР будет хреново. Ленд-лиз немецкие АВ не пропустят. На Атлантическом вале 5 млрд экономим(или сколько он там стоил).
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659236
Непонятно зачем нужны 3 бисмарка, 4 Ойгена переделываем в АВ и выигрываем ВМВ за 1 день. Кенигсберги тоже в АВ. Англии капут.
Ну где такую траву продают????
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #659245
Ну где такую траву продают????
http://ru.wikipedia.org/wiki/JWH-018
http://legalrc.biz/threads/jwh-%D1%81%D … %82.33661/
Отредактированно bober550 (31.01.2013 14:02:33)
2 bober550...
Что продают я понял.
Я спрашиваю "где"...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #659256
Я спрашиваю "где"
Польши в странах, где запрещена дрянь, я не нашла, так что... заодно и машину поменяете
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #659257
Польши в странах
а я то думаю откуда появляются идея типа "от моря до моря"
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #659256
Я спрашиваю "где"...
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #659257
Польши в странах, где запрещена дрянь, я не нашла, так что... заодно и машину поменяете
На то и намекал.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659259
а я то думаю откуда появляются идея типа "от моря до моря"
Ну появлась раньше, а вот для поддержания- приходится не запрещать.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659219
Vlad, баржа и даже катер это не авианосец. совсем
Вы хвалились, что Либерти за 4 дня построили, я ответ- что баржу за 3 дня. АВ здесь не совсем. Хотя АВ за 4 месяца США строили, ну немцы может за 6-8 построят. Хотя проще переделать.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659219
их надо найти, преодолеть зенитное противодействие, (не забываем о кораблях сопровождения), попасть, а потом еще вернуться на АВ, и сесть (этому тоже учиться надо).ах да, количество бомб-торпед авиационного горючего на АВ не бесконечно. Вы исходите из идеальных условий.
Какое зенитное противодействие- у англичан для ПВО Лондона зениток не хватает в 1940. У немцев ОДИН АВ. Поэтому там собраны ЛУЧШИЕ пилоты. У вас они превращаются в каких-то недотеп, которые конвой не могут найти и сесть не могут.
На практике средние пилоты с ВКР на 1 самолете находили одиночные суда и даже атаковали их. Средние англ. пилоты без тренировок сели на палубу АВ Глориес. Ах да, раз боеприпасы кончились, то наверно кое-что потопили. Сколько по вашему мнению за день потопят, за месяц? Немецкие суда снабжения без проблем снабжали свои рейдеры, почему АВ не снабдят непонятно. Идеальные условия делим на 2 или 3 и получим реальные.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659265
У немцев ОДИН АВ. Поэтому там собраны ЛУЧШИЕ пилоты.
как то сразу Анисимовым повеяло...
Vlad, предложите хотя бы примерный проект. какой АВ - ГЦ или резаный гражданский. с какими характеристиками.
Авиагруппа - из кого? ведь это определит вооружение и тактику соответственно.
Просто когда я представил Лонг-Айленд в рейдерстве.... да его даже престарелая богиня(уж насколько спорные корабли) догонит и уделает.
кроме того АВ - это не только корпус - еще множество специфических механизмов, которых в Германиии просто нет.
Далее Вы предполагаете атаки на конвои или на одиночные суда? Как рассчитать рентабельность действий вашего Ав? который месяц в походе пытается отыскать и прикончить пару кораблей, при этом сам практически беззащитен и жрет ресурсы (дефицитные) а лучшие летчики скучают в каюте вместо того, чтоб приносить пользу на фронте.
авианосец в саставе группы - опять какой авианосец, его скорость (а то тот же Лонг айленд в составе соединения рейдеров - в бою это обуза)
нюансов множество - как в проектировании, так в постройке и применении.
Отредактированно kochevnik (31.01.2013 14:38:41)
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659265
Вы хвалились, что Либерти за 4 дня построили, я ответ- что баржу за 3 дня.
Вы знаете, что такое конвейерное производство?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659265
АВ здесь не совсем.
А что совсем?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659265
Хотя АВ за 4 месяца США строили, ну немцы может за 6-8 построят. Хотя проще переделать.
Проектик у Вас есть?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
как то сразу Анисимовым повеяло...
Дык об этом с самого начала и говорилось.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
Vlad, предложите хотя бы примерный проект. какой АВ - ГЦ или резаный гражданский. с какими характеристиками.
Авиагруппа - из кого? ведь это определит вооружение и тактику соответственно.
Спрашивалось: автор сам не знает чего хочет - колёса, травку или машинку.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
кроме того АВ - это не только корпус - еще множество специфических механизмов, которых в Германиии просто нет.
Как это: подарят...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #659274
Спрашивалось: автор сам не знает чего хочет - колёса, травку или машинку.
Да ему пофиг- му бы доехать...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #659245
Ну где такую траву продают?
Ага, США могут переделать КР Индепенденс в АВ, а немцы Ойген - ну никак. Заратустра не позволяет.
Англичане имеют 1 немецкий рефрижератор и делают из него АВ, Рейх имеет 100(?) таких судов и нельзя сделать ни одного АВ.
300 млн потратить на строительство АВ Рейх не может, экономика разорится, 5 млрд потратили на строительство ПЛ и экономика что-не разорилась. Еще 5(или 10) млрд потрачено на Атлантический Вал.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659282
Ага, США могут переделать КР Индепенденс в АВ, а немцы Ойген - ну никак. Заратустра не позволяет.
У Вас живой пример "Зейдлица" есть.
Кстати, авианосцы, по Вашей логике, должны ходить без прикрытия?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659282
Англичане имеют 1 немецкий рефрижератор и делают из него АВ, Рейх имеет 100(?) таких судов и нельзя сделать ни одного АВ.
Какие самолеты будут летать с этого "рефрежератора"?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659282
300 млн потратить на строительство АВ Рейх не может, экономика разорится, 5 млрд потратили на строительство ПЛ и экономика что-не разорилась.
А кто говорит про "разорится"?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #659289
Какие самолеты будут летать с этого "рефрежератора"?
мороженые окорочка. у него их полные трюмы. только успевай к катапульте подносить.
а если серьезно, допустим взять проект коммерческого корабля, переделать в АВ. чтоб быстрее.
Взять тот же Бремен - длиинный - 286 метров и быстрый - 27 узлов.
срезать нафиг все надстройки, переоборудовать трюмы, поставить палубу.Причем делать это все без опыта работ, учась на своих ошибках
Дальше что делать?
какие ставить финишеры и катапульты. какие самолеты в авиагруппу. как, с кем, против кого его посылать.
нюансов сотни
Отредактированно kochevnik (31.01.2013 15:19:02)
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
как то сразу Анисимовым повеяло
Да Анисимов с логикой дружит поэтому многое верно написал. А вы на ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ АВ кого бы послали? Молодых и неопытных или опытных и проверенных?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
Vlad, предложите хотя бы примерный проект. какой АВ - ГЦ
Ну пусть будет ГЦ, раз он был в реале. Авиагруппа такая же, как в реале.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
да его даже престарелая богиня(уж насколько спорные корабли) догонит и уделает.
Это кто конкретно? Вы найдите АВ для начала, он вас первый найдет- самолеты ищут конвои, найдут вас. Ваш разведчик наш истребитель собьет, наш разведчик доносит о ваших маневрах. Прилетит 15 самолетов- и утопят вас или повредят. Могут и повторить. В курсе,
как 15 англ. самолетов немецкий КР потопили или как 10 немецких- англ. КР?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
кроме того АВ - это не только корпус - еще множество специфических механизмов, которых в Германиии просто нет
Сделаем, немецкие технологии получше японских в 1940, можно и купить за 2 цены. А какие такие таинственные механизмы, конкретно если. Стоимость. Ракеты Фау делали и это сделают. Нем. корабли имели катапульты и самолеты-разведчики.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659312
Это кто конкретно? Вы найдите АВ для начала, он вас первый найдет- самолеты ищут конвои, найдут вас.
вы плотность судоходства учитываете? а какое количество британских и союзных им кораблей в океане? и у каждого радио. после первой же атаки этот несчастный АВ будет засвечен и ему надо будет удирать и прятаться. а не думать об увеличении потопленного тоннажа.
Кстати, из этих 15- сколько кого? пикировщики? истребители? разведчики? не все же 15 пойдут корабли атаковать.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659312
Ну пусть будет ГЦ, раз он был в реале.
напомните, почему его не достроили и чего не хватило для достройки.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659312
Сделаем, немецкие технологии получше японских в 1940, можно и купить за 2 цены.
Как? послезниние? идея фикс фюрера?
японцы ведь в реале не продали.
какое "если" предполагает изменение этих фактов?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #659312
Это кто конкретно?
а это попытка представить бой несчастного лонг-айленда с гораздо более счастливой Авророй. потому что Лонг-айленд с его 15 самолетами и 17 узлами, который вы предлагаете повторить немцам не рейдер, а всего лишь вспомогательный корабль, беспомощный в одиночку.
Отредактированно kochevnik (31.01.2013 16:21:20)
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
Далее Вы предполагаете атаки на конвои или на одиночные суда
Вы сами на свой вопрс ответьте. Если у вас с логикой в порядке, то и ваш и мой ответы будут одинаковые. Ищем конвои, одиночек тоже не пропускаем. Мы не гордые.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
Как рассчитать рентабельность действий вашего Ав
Элементарно. ГЦ стоит примерно 100 млн. Топим 10 судов в день. 15 млн (с грузом) цена судна. Коллега Карл 78 в 1-й атаке "потопил" 10 судов, во второй- 8. У П. Альбано(7-й АВ) 3 истребителя из пушек и пулеметов, без бомб топят 1 судно.
Шеер потопил ВКР и 5 судов за 1 день. Шеер не может топить 2 судна ,находящиеся в 100 км друг от друга. АВ может.
При потоплении 10 судов англичане теряют 150 млн, АВ себя за 1 день окупит. А что будет за месяц? Страшно сказать.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #659270
который месяц в походе пытается отыскать и прикончить пару кораблей, при этом сам практически беззащитен и жрет ресурсы
Англию пара кораблей снабжает? Тысячи судов находятся в океане. С чего бы это он беззащитен? ЭТО 14 англ. ЛК беззащитны- бомби сколько хочешь с безопасных дистанций. 14 ЛК тоже жрут ресурсы(дефицитные) в 14 раз больше 1 АВ. При этом пользы от них мало.
Тема закрыта