Сейчас на борту: 
boxer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 90

#876 08.03.2013 23:58:49

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Вообще нетронутый Ослябя равноценен уже поврежденному Пересвету

#877 09.03.2013 02:45:22

bober550
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672826
А на Ослябю не кивайте, там страшный перегруз+неподвижная мишень

Во как...
Рекомендую: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6280&p=1
Пы. Сы. Вдогонку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7620&p=1

И ещё один важный вопрос. Хотя в англоязычной литературе общепринят тот факт, что Сикисима и Фудзи стреляли в начале боя по Ослябя, у нас, по русскому переводу оф. Мэйдзи, иногда ещё говорят о том, что стреляли они по Суворову.
Соответственно, ещё одно упражнение в японском языке, страничка из рапорта командира с моими пометками.

http://f3.s.qip.ru/~pQ6zAfi6.jpg

Вольный перевод будет звучать так:

"14.11 Открыл огонь правым бортом по Ослябя с дистанции 6200 [метров]"
"14.14 Попадание 12" снаряда в "Ослябя", дистанция 5200 [метров]"
Далее
"14.15 [Дистанция до] "Ослябя" 5 500 ..."
"14.18 ]Дистанция до] "Ослябя" 4 800 ..."

Отредактированно bober550 (09.03.2013 02:50:01)

#878 09.03.2013 03:48:42

k7325
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672756
догоняет ... посмотрите на скорости Пересветов, особенно Победы и на скорости ЭБРов Того

В реальности, как известно, смог догнать лишь после того, как головные броненосцы снизили ход, чтобы не оставить хромую "Полтаву".

таки КПТ - лучший отечественный проект ЭБРа, на мой некомпетентный взгляд

Это беда, а не повод для гордости. Ибо сам проект - суррогат, со всеми прелестями отечественного подхода к проектированию и постройке.
Практически любой "Перевет улучшенный" из тех, что предлагались как альтернатива "Цесаревичу" был интереснее "Потемкина".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #672867
Во как...
Рекомендую:[/quote]
Это, если не ошибаюь, уже третий (только на новом форуме) заход. Насколько я понимаю, позиции сторон за это время никак не поменялись, а аргументы остались старыми.

#879 09.03.2013 04:16:30

bober550
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672871
Это, если не ошибаюь, уже третий (только на новом форуме) заход. Насколько я понимаю, позиции сторон за это время никак не поменялись, а аргументы остались старыми.

Во- как... И у Вас даже есть позиция?

#880 09.03.2013 05:05:16

k7325
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Спойлер :

Отредактированно k7325 (09.03.2013 05:06:27)

#881 09.03.2013 05:27:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672822
10" итак неплох, особенно с нормальной системой подачи

10" именно что неплох, а вот 12" таки хорош ... а система подачи, где ж ее взять, хорошую то :)


Брони и артиллерии много не бывает

#882 09.03.2013 05:36:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672871
В реальности, как известно, смог догнать лишь после того, как головные броненосцы снизили ход, чтобы не оставить хромую "Полтаву".

заставить "захромать" Пересветов с их скромной, относительно Цесаря или Ретвизана, защитой японцы могли без проблем и ... будет еще хуже, чем в реале

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672871
Это беда, а не повод для гордости. Ибо сам проект - суррогат, со всеми прелестями отечественного подхода к проектированию и постройке.

проект сам по себе очень и очень не плох, а для ЧМ ТВД так и просто отличный, зря вы так

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672871
Практически любой "Перевет улучшенный" из тех, что предлагались как альтернатива "Цесаревичу" был интереснее "Потемкина".

дык и Потемкина можно было улучшить без проблем ... он и в реале был намного сильнее Пересвета, а в тюнингованном варианте будет сильнее всех мыслимых суперПересветов не говоря уж о реальном Пересвете


Брони и артиллерии много не бывает

#883 09.03.2013 07:12:36

k7325
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672877
заставить "захромать" Пересветов с их скромной, относительно Цесаря или Ретвизана, защитой японцы могли без проблем и ... будет еще хуже, чем в реале

Они и так очень старались. Успехи более чем скромные. Опять же, вероятность того, что захромает "Фудзи" или любой из "гарибальдийцев" ничуть не меньше.

Leopard написал:

дык и Потемкина можно было улучшить без проблем ...

Не, не взлетит. Несчастный корпус "Святителей" не перенесет очередной серии надругательств. С "Потемкиным" еще хорошо вышло - в силу того, что обводы, как я понимаю, не оптимизировали в принципе (модель не успевали прогонять в опытовом бассейне) был хороший шанс получить что то вроде "Андрея". К счастью обошлось.

.. он и в реале был намного сильнее Пересвета, а в тюнингованном варианте будет сильнее всех мыслимых суперПересветов не говоря уж о реальном Пересвете

Его уже некуда тюнинговать. А альтернативные проекты были вполне себе. По крайней мере на бумаге.

#884 09.03.2013 10:54:43

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Тов Бобер, а зачем вы мне ссылки на пустой треп дали?

#885 09.03.2013 11:00:29

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Хромать реально начал только Ослябя получивТРИ 12" фугаса в нос

#886 09.03.2013 11:08:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672880
Они и так очень старались. Успехи более чем скромные.

таки РЯВ выиграли :)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672880
Не, не взлетит.

КМУ Бородинцев влезает без проблем ... и как результат скорость 18,5 уз ... с вооружением и защитой и так все на очень приличном уровне ... вот вам и нормальный ЭБР для РИФ


Брони и артиллерии много не бывает

#887 09.03.2013 11:14:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672880
Его уже некуда тюнинговать.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 79#p356679


Брони и артиллерии много не бывает

#888 09.03.2013 11:46:59

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Только средний калибр нужен единый, и в бою КПТ был бы мазилой

#889 09.03.2013 12:19:59

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672639
Вообще то, про "убежать" в том конкретном случае начал вовсе не я. И  вовсе не "предложил" а "повелел". Конкретный приказ обсуждать, конечно, можно... но факт в том, что даже такое простое дело показывает преимущество более старого и неправильного "Пересвета" над более новым и со всех сторон правильным "Потемкиным". А смеяться над приказами да, можно.

хм, напомните, кто велел убегать 6 Пересветам?
Хм, что то непомню...
А прикол в том что 6 ПКТ с полным водоизмещением 6 Пересветов будут сильнее всей японской "линии", поэтому им и убегать и неубигать будет легче

#890 09.03.2013 12:49:05

bober550
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672897
Тов Бобер, а зачем вы мне ссылки на пустой треп дали?

Приведите не пустой треп подтверждающий Ваше мнение

Вообще нетронутый Ослябя равноценен уже поврежденному Пересвету

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672900
Хромать реально начал только Ослябя получивТРИ 12" фугаса в нос

Источник знаний пожалуйста.
Пы. Сы. А КПТ в полжении Осляби булькнулся бы не менее эффектно...

#891 09.03.2013 13:02:37

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672911
и в бою КПТ был бы мазилой

с чего вы взяли ??? в ПМВ он таки не плохо стрелял :)


Брони и артиллерии много не бывает

#892 09.03.2013 15:54:40

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Главным калибром-да, но два средних...не думаю что справились бы

#893 09.03.2013 16:18:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672966
но два средних...не думаю что справились бы

а какой второй СК на Потемкине ???


Брони и артиллерии много не бывает

#894 09.03.2013 16:40:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672499
угрожать нагло-саксам линейным флотом намного сподручнее, чем крейсерами

Это если есть средства на сопоставимо сильный линейный флот.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672519
шансов удрать от Того у Пересветов не так и много, ну нет у них преимущества в скорости перед ЭБРами ЯИФ

Чтобы уйти достаточно иметь равную скорость. (Порой достаточно было быть хотя бы ненамного медленнее противника.)

#895 09.03.2013 16:43:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

mister X написал:

Оригинальное сообщение #672450
Без снабжения и баз Пересветы, Рюрики, Дианы, все будут вынуждены или укрыться в своих портах или в нейтральных.

Ну что ж, не так уж плохо, по сравнению с боем наших ЭБРов с английскими. %)

#896 09.03.2013 16:47:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672475
стоит ли ковырять пальцем в носу и искать оптимум для заведомо неверной концепции

Стоит ли обвинять в неудачности проект, созданный в полном соответствии с задачами поставленными перед кораблестроителями?! А "неверность" концепции так и не была "раскрыта", ввиду смены приоритетов (с конца 1897 года) перед нашим флотом. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672494
и Пересвет и Громобой кораблики абсолютно бесполезные, более того, вредные так как не способны решать задачи войны на море и добиться победы в этой войне

С японцами - да, а вот с англичанами - шансы побольше, чем у "полтав". Да и в мирное время полезнее.

#897 09.03.2013 18:10:42

k7325
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #672916
хм, напомните, кто велел убегать 6 Пересветам?

По повелению Государя Императора 6 броненосцев должны были избегая боя попасть из Порт Артура во Владивосток. При том, что "по железу" в линейном бою эти 6 ЭБР были как минимум не слабее главных сил противника, даже без послезнания.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672904
таки РЯВ выиграли

Скорее, ее Россия проиграла.

Leopard написал:

КМУ Бородинцев влезает без проблем ... и как результат скорость 18,5 уз ... с вооружением и защитой и так все на очень приличном уровне ... вот вам и нормальный ЭБР для РИФ

Нет полубака, и есть сомнения по поводу скорости. Во первых, не вполне понятен источник экономии веса/объема: котлы те же, машины - примерно того же уровня....  что то тут не так, наверное? Признаться, не считался, но эта нестыковка должна иметь объяснение. И второе, это обводы корпуса. Очень возможно, что лишняя моща КМУ уйдет в высоту волны перед форштевнем. Есть еще мелкий вопрос по верхнему весу (изъят один каземат 6" с нижнего яруса, и втиснуты два таких же на верхний)...  В остальном - примерно уровень проектов "улучшенный Пересвет". 
Мне ближе реально реализованный "Потемкин с Торникрофтами", но на вкус и цвет...

Спойлер :

#898 09.03.2013 19:53:33

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

КПТ это идеал ЧФ: малая дальность, скорость и мореходность

#899 09.03.2013 19:59:05

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Не имей Пересветы перегрузки-не бронированный нос не проблема!

#900 10.03.2013 00:46:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672978
Это если есть средства на сопоставимо сильный линейный флот.

нет ... достаточно иметь сильный линейный флот и вести разумную внешнюю политику

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672978
Чтобы уйти достаточно иметь равную скорость.

чтобы выиграть войну только уходить от противника недостаточно


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 90


Board footer