Вы не зашли.
Вообще нетронутый Ослябя равноценен уже поврежденному Пересвету
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672826
А на Ослябю не кивайте, там страшный перегруз+неподвижная мишень
Во как...
Рекомендую: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6280&p=1
Пы. Сы. Вдогонку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7620&p=1
И ещё один важный вопрос. Хотя в англоязычной литературе общепринят тот факт, что Сикисима и Фудзи стреляли в начале боя по Ослябя, у нас, по русскому переводу оф. Мэйдзи, иногда ещё говорят о том, что стреляли они по Суворову.
Соответственно, ещё одно упражнение в японском языке, страничка из рапорта командира с моими пометками.
http://f3.s.qip.ru/~pQ6zAfi6.jpg
Вольный перевод будет звучать так:
"14.11 Открыл огонь правым бортом по Ослябя с дистанции 6200 [метров]"
"14.14 Попадание 12" снаряда в "Ослябя", дистанция 5200 [метров]"
Далее
"14.15 [Дистанция до] "Ослябя" 5 500 ..."
"14.18 ]Дистанция до] "Ослябя" 4 800 ..."
Отредактированно bober550 (09.03.2013 02:50:01)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672756
догоняет ... посмотрите на скорости Пересветов, особенно Победы и на скорости ЭБРов Того
В реальности, как известно, смог догнать лишь после того, как головные броненосцы снизили ход, чтобы не оставить хромую "Полтаву".
таки КПТ - лучший отечественный проект ЭБРа, на мой некомпетентный взгляд
Это беда, а не повод для гордости. Ибо сам проект - суррогат, со всеми прелестями отечественного подхода к проектированию и постройке.
Практически любой "Перевет улучшенный" из тех, что предлагались как альтернатива "Цесаревичу" был интереснее "Потемкина".
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #672867
Во как...
Рекомендую/quote]
Это, если не ошибаюь, уже третий (только на новом форуме) заход. Насколько я понимаю, позиции сторон за это время никак не поменялись, а аргументы остались старыми.
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672871
Это, если не ошибаюь, уже третий (только на новом форуме) заход. Насколько я понимаю, позиции сторон за это время никак не поменялись, а аргументы остались старыми.
Во- как... И у Вас даже есть позиция?
Отредактированно k7325 (09.03.2013 05:06:27)
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672822
10" итак неплох, особенно с нормальной системой подачи
10" именно что неплох, а вот 12" таки хорош ... а система подачи, где ж ее взять, хорошую то 

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672871
В реальности, как известно, смог догнать лишь после того, как головные броненосцы снизили ход, чтобы не оставить хромую "Полтаву".
заставить "захромать" Пересветов с их скромной, относительно Цесаря или Ретвизана, защитой японцы могли без проблем и ... будет еще хуже, чем в реале
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672871
Это беда, а не повод для гордости. Ибо сам проект - суррогат, со всеми прелестями отечественного подхода к проектированию и постройке.
проект сам по себе очень и очень не плох, а для ЧМ ТВД так и просто отличный, зря вы так
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672871
Практически любой "Перевет улучшенный" из тех, что предлагались как альтернатива "Цесаревичу" был интереснее "Потемкина".
дык и Потемкина можно было улучшить без проблем ... он и в реале был намного сильнее Пересвета, а в тюнингованном варианте будет сильнее всех мыслимых суперПересветов не говоря уж о реальном Пересвете

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672877
заставить "захромать" Пересветов с их скромной, относительно Цесаря или Ретвизана, защитой японцы могли без проблем и ... будет еще хуже, чем в реале
Они и так очень старались. Успехи более чем скромные. Опять же, вероятность того, что захромает "Фудзи" или любой из "гарибальдийцев" ничуть не меньше.
Leopard написал:
дык и Потемкина можно было улучшить без проблем ...
Не, не взлетит. Несчастный корпус "Святителей" не перенесет очередной серии надругательств. С "Потемкиным" еще хорошо вышло - в силу того, что обводы, как я понимаю, не оптимизировали в принципе (модель не успевали прогонять в опытовом бассейне) был хороший шанс получить что то вроде "Андрея". К счастью обошлось.
.. он и в реале был намного сильнее Пересвета, а в тюнингованном варианте будет сильнее всех мыслимых суперПересветов не говоря уж о реальном Пересвете
Его уже некуда тюнинговать. А альтернативные проекты были вполне себе. По крайней мере на бумаге.
Тов Бобер, а зачем вы мне ссылки на пустой треп дали?
Хромать реально начал только Ослябя получивТРИ 12" фугаса в нос
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672880
Они и так очень старались. Успехи более чем скромные.
таки РЯВ выиграли 
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672880
Не, не взлетит.
КМУ Бородинцев влезает без проблем ... и как результат скорость 18,5 уз ... с вооружением и защитой и так все на очень приличном уровне ... вот вам и нормальный ЭБР для РИФ

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672880
Его уже некуда тюнинговать.

Только средний калибр нужен единый, и в бою КПТ был бы мазилой
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #672639
Вообще то, про "убежать" в том конкретном случае начал вовсе не я. И вовсе не "предложил" а "повелел". Конкретный приказ обсуждать, конечно, можно... но факт в том, что даже такое простое дело показывает преимущество более старого и неправильного "Пересвета" над более новым и со всех сторон правильным "Потемкиным". А смеяться над приказами да, можно.
хм, напомните, кто велел убегать 6 Пересветам?
Хм, что то непомню...
А прикол в том что 6 ПКТ с полным водоизмещением 6 Пересветов будут сильнее всей японской "линии", поэтому им и убегать и неубигать будет легче
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672897
Тов Бобер, а зачем вы мне ссылки на пустой треп дали?
Приведите не пустой треп подтверждающий Ваше мнение
Вообще нетронутый Ослябя равноценен уже поврежденному Пересвету
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672900
Хромать реально начал только Ослябя получивТРИ 12" фугаса в нос
Источник знаний пожалуйста.
Пы. Сы. А КПТ в полжении Осляби булькнулся бы не менее эффектно...
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672911
и в бою КПТ был бы мазилой
с чего вы взяли ??? в ПМВ он таки не плохо стрелял 

Главным калибром-да, но два средних...не думаю что справились бы
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672966
но два средних...не думаю что справились бы
а какой второй СК на Потемкине ???


Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672499
угрожать нагло-саксам линейным флотом намного сподручнее, чем крейсерами
Это если есть средства на сопоставимо сильный линейный флот.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672519
шансов удрать от Того у Пересветов не так и много, ну нет у них преимущества в скорости перед ЭБРами ЯИФ
Чтобы уйти достаточно иметь равную скорость. (Порой достаточно было быть хотя бы ненамного медленнее противника.)


mister X написал:
Оригинальное сообщение #672450
Без снабжения и баз Пересветы, Рюрики, Дианы, все будут вынуждены или укрыться в своих портах или в нейтральных.
Ну что ж, не так уж плохо, по сравнению с боем наших ЭБРов с английскими. 


Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672475
стоит ли ковырять пальцем в носу и искать оптимум для заведомо неверной концепции
Стоит ли обвинять в неудачности проект, созданный в полном соответствии с задачами поставленными перед кораблестроителями?! А "неверность" концепции так и не была "раскрыта", ввиду смены приоритетов (с конца 1897 года) перед нашим флотом. 
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672494
и Пересвет и Громобой кораблики абсолютно бесполезные, более того, вредные так как не способны решать задачи войны на море и добиться победы в этой войне
С японцами - да, а вот с англичанами - шансы побольше, чем у "полтав". Да и в мирное время полезнее.

Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #672916
хм, напомните, кто велел убегать 6 Пересветам?
По повелению Государя Императора 6 броненосцев должны были избегая боя попасть из Порт Артура во Владивосток. При том, что "по железу" в линейном бою эти 6 ЭБР были как минимум не слабее главных сил противника, даже без послезнания.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #672904
таки РЯВ выиграли
Скорее, ее Россия проиграла.
Leopard написал:
КМУ Бородинцев влезает без проблем ... и как результат скорость 18,5 уз ... с вооружением и защитой и так все на очень приличном уровне ... вот вам и нормальный ЭБР для РИФ
Нет полубака, и есть сомнения по поводу скорости. Во первых, не вполне понятен источник экономии веса/объема: котлы те же, машины - примерно того же уровня.... что то тут не так, наверное? Признаться, не считался, но эта нестыковка должна иметь объяснение. И второе, это обводы корпуса. Очень возможно, что лишняя моща КМУ уйдет в высоту волны перед форштевнем. Есть еще мелкий вопрос по верхнему весу (изъят один каземат 6" с нижнего яруса, и втиснуты два таких же на верхний)... В остальном - примерно уровень проектов "улучшенный Пересвет".
Мне ближе реально реализованный "Потемкин с Торникрофтами", но на вкус и цвет...
КПТ это идеал ЧФ: малая дальность, скорость и мореходность
Не имей Пересветы перегрузки-не бронированный нос не проблема!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672978
Это если есть средства на сопоставимо сильный линейный флот.
нет ... достаточно иметь сильный линейный флот и вести разумную внешнюю политику
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672978
Чтобы уйти достаточно иметь равную скорость.
чтобы выиграть войну только уходить от противника недостаточно
