Сейчас на борту: 
Hordeum,
Mihael,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 37

#601 29.07.2016 19:54:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

1

В "Броненосцы типа Редутабль" Пахомова наткнулся на фразу о "Девастасьоне": "Имелось два параллельных руля".

Но на приведённых чертежах этот узел "не читается" - ну не могу я там увидеть двух рулей ;)

Нет ли где более подробных? Или, как водится, в исходном проекте прописали два руля, а в ходе постройки "? ;)

#602 29.07.2016 20:37:52

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

yuu2 написал:

#1078702
"Имелось два параллельных руля".

Интересно. Но не нашел. Cтраницу подскажите, пожалуйста.

#603 29.07.2016 21:06:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

В издании "Истфлот" 2009 текст переползает со стр.37 на стр.38.

В главе II начало абзаца "Каждая машина вращала бронзовый четырёхлопастный винт диаметром 5,24 м."
Следующее предложение как раз "Имелось 2 параллельных руля, но малой площади ..."

#604 29.07.2016 22:47:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Нашел. Спасибо. Странно.
1. На теор. чертеже Девастасьона, подписанного то ли в 1877, то ли 1876 изображен 1 руль 3,4х2 м=13,2 кв м площади.
2. В книге 2 руля по 7,5=15 кв м.
Уже и по площади сильно не бьется.
Не исключено, что Ваша версия имеет право на существование. В конце концов в 1868 на Альма, кажется, предлагалось установить аж 3 (три!) руля. Но остался один. Где то встречал, что Тоннэр имел 2 руля (но признаться в это мало верится) и БронКЛ Фусее тоже.

Может кто-то и сочтет нужным пояснить откуда подобная информация в книге про 2 руля.

Отредактированно rummer59 (29.07.2016 22:49:30)

#605 29.07.2016 23:20:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Ну, по крайней мере, площадь и не должна биться - для разной конструкции рулей и эффективность будет разная.

Другое дело, что два на осях двух винтов "чисто теоретически" должны быть эффективней, чем один между винтами.

#606 29.07.2016 23:54:40

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10212




Вебсайт

Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

1

yuu2 написал:

#1078702
Имелось два параллельных руля".
Но на приведённых чертежах не могу увидеть двух рулей

У Сэбэна на р.59 написано "Дэвастасьон" имел руль, состоящий из двух перьев, поставленных на небольшом удалении друг от друга. Т.е., как видно на чертежах "Курбэ" (р.110), имевшего ту же систему, всё крутилось на одном баллере.
Но на фото "Дэвастасьон" видно, что руль обычный. Возможно, опыт не удался и вернулись к типовой конструкции
http://i79.fastpic.ru/thumb/2016/0730/29/609549ed2501417c8f496ece30583b29.jpeg
http://i80.fastpic.ru/thumb/2016/0730/0e/d7739f72cffacf5e9861af939322a40e.jpeg

Отредактированно Боярин (30.07.2016 00:03:56)

#607 30.07.2016 00:56:17

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

yuu2 написал:

#1078787
Ну, по крайней мере, площадь и не должна биться - для разной конструкции рулей и эффективность будет разная.

Де Бюсси знал, что подписывал. Площадь все же сильно не бьется.

http://s12.radikal.ru/i185/1607/c7/86a5cb0af8aft.jpg

#608 30.07.2016 01:00:04

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Боярин написал:

#1078798
Но на фото "Дэвастасьон" видно, что руль обычный. Возможно, опыт не удался и вернулись к типовой конструкции

Интересно, почему француз никак не упомянул об этом в своей книге...?

#609 30.07.2016 09:09:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Да, у Пахомова на плане "Курбэ" (стр.53) есть двухперьевая "вилка" руля (при этом качество оцифровки исходника и печати деталей - фиговейшее :( ).

Но при этом на предспусковом фото "Фудрояна" (стр.49) вполнн себе нормальный руль.

Отредактированно yuu2 (30.07.2016 09:11:02)

#610 30.07.2016 09:19:38

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10212




Вебсайт

Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Сэбэн пишет про двойные рули на обоих, но не пишет про замену их обычными. Предполагаю, что проектный руль так и остался в проекте

#611 30.07.2016 10:39:52

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

yuu2 написал:

#1078702
Или, как водится, в исходном проекте прописали два руля, а в ходе постройки "

Да, Ваша версия верна.

Хороший вопрос был задан.
С меня + за внимательность.

#612 30.07.2016 10:42:32

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Боярин написал:

#1078798
У Сэбэна на р.59 написано

+ за разъяснения.

#613 30.07.2016 19:03:40

ринат гимадеев
Гость




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

В книге Н.А. Пахомова "Образцовые броненосцы франции. Часть III. «Шарль Мартель»,АНО «ИСТФЛОТ» 2012 г.Боевые корабли мира,C-Пб.В описании первого проекта ЭБР "Шарль Мартель" есть такая строчка : "..К числу интересных особенностей проекта можно отнести три вертикальные паровые машины, работавшие каждая на свой винт, и наличие ТРЁХ (!) рулей..." - надо понимать,эти рули должны были стоять перед каждым из винтов?А действовать они должны были синхронно или каждый отклонялся на свой определённый угол?И,по замыслу проектировщиков,это новшество должно было увличить манёвренность корабля?

#614 30.07.2016 21:03:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Доберусь до бумажной копии - помедитирую на тему ;)

#615 30.07.2016 21:14:42

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10212




Вебсайт

Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Речь идёт о проекте 1882 г. всё того же инженера Де Бюси.
http://i79.fastpic.ru/thumb/2016/0730/ea/3c09b360a18695804673a85b7267d1ea.jpeg
Здесь, я думаю, ошибка автора, на чертеже чётко виден один руль

#616 30.07.2016 21:39:29

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

ринат гимадеев написал:

#1078941
"..К числу интересных особенностей проекта можно отнести три вертикальные паровые машины, работавшие каждая на свой винт, и наличие ТРЁХ (!) рулей..."

Действительно, такое вполне могло иметь место.

ринат гимадеев написал:

#1078941
- надо понимать,эти рули должны были стоять перед каждым из винтов?

Вероятно так и планировалось.

ринат гимадеев написал:

#1078941
А действовать они должны были синхронно или каждый отклонялся на свой определённый угол?

Вот тут и пригодились бы чертежик этой системы (да где ж его взять)

ринат гимадеев написал:

#1078941
это новшество должно было увличить манёвренность

В итоге да. Но, только это было уже не новшество. Три руля, уже предлагались.

#617 31.07.2016 10:09:05

ринат гимадеев
Гость




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Читать онлайн : книга Николая Анатольевича Пахомова "Образцовые броненосцы франции. Часть III. «Шарль Мартель»,АНО «ИСТФЛОТ» 2012 г.,Боевые корабли мира,C-Пб.: Издатель Р.Р. Муниров, 2012. — 100 с.: илл.
ISBN 978-5-98830-060-8  : http://www.litmir.info/br/?b=280069&p=1

#618 31.07.2016 15:52:29

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

1

rummer59 написал:

#1078780
на Альма, кажется, предлагалось установить аж 3 (три!) руля

Проект для Альма и Океана так и остался в проекте.

http://s018.radikal.ru/i526/1607/7f/23a703048251t.jpg

#619 31.07.2016 19:11:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10212




Вебсайт

Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

1

А на Фландрах, похоже, были реализованы, кстати, и принцип действия системы из чертёжика понятен
http://i78.fastpic.ru/thumb/2016/0731/8f/_50322328e924ad5728e3d6ebdd55958f.jpeg

Только это всё 60-е годы, к 80-м, когда проектировался "Шарль-Мартэль", польза от дополнительных рулей была уже выяснена

Отредактированно Боярин (31.07.2016 19:39:22)

#620 31.07.2016 20:20:58

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Боярин написал:

#1079115
на Фландрах, похоже, были реализованы

ИМХО Скорее всего это тоже проект. Хоть слово "проект" отсутствует в названии чертежа, там также нет названия кораблей, а только "броненосный фрегат". На мой взгляд в пользу этого говорит информация, что только ББО Тоннэр и БКЛ т. Фусее имели по два руля.

#621 31.07.2016 21:25:18

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10212




Вебсайт

Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Как выглядел перьевой руль, можно посмотреть на Белье:
http://i80.fastpic.ru/thumb/2016/0731/55/e9e84a20b360f98767dc97d587354455.jpeg

rummer59 написал:

#1079138
только ББО Тоннэр и БКЛ т. Фусее

Например, на типе Флежетон два руля
http://i77.fastpic.ru/thumb/2016/0731/3f/aa9bb6ca636cb1299481270561afbe3f.jpeg

#622 31.07.2016 21:57:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

Хоть слово "проект" отсутствует в названии чертежа, там также нет названия кораблей, а только "броненосный фрегат".

Это - очень хороший признак именно проекта. Причём в ранней стадии.

информация, что только ББО Тоннэр и БКЛ т. Фусее имели по два руля.

А разве "Тоннэр" не был одновинтовым?
Может, снова не два полноценных руля, а двухперьевое исполнение одного руля?

#623 31.07.2016 22:18:29

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

yuu2 написал:

#1079165
А разве "Тоннэр" не был одновинтовым?

Конечно же 1 винтовым.

yuu2 написал:

#1079165
Может, снова не два полноценных руля, а двухперьевое исполнение одного руля?

Выше я высказал сомнения в том, что он мог иметь два руля. И даже не двухперьевое ИМХО. А вот как на Белье - с двумя дополнительными съемными перьями, полагаю мог. Хотя из теоретического чертежа Тоннэр этого не следует.

#624 31.07.2016 22:59:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

А вот на фото модели 1 винтового ББО Tempete 70 -е г.г. XIX в. явственно виден двухперьевой руль.

http://s015.radikal.ru/i332/1607/b6/6430e96e0b73t.jpg

#625 31.07.2016 23:00:39

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10212




Вебсайт

Re: Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков

yuu2 написал:

#1079165
нет названия кораблей, а только "броненосный фрегат". Это - очень хороший признак именно проекта. Причём в ранней стадии

Это было бы так, если бы деревянные фрегаты типа Фландр в ноябре 1868 г. только проектировались, но как известно, фрегаты вступили в строй в 1865-1867 гг., естественно с типовыми рулями деревянной эпохи. Так что в  данном случае мы имеем дело не с проектным, а с модернизационным чертежом, появившимся в результате ходовых испытаний фландров.
Кстати, на нём имеются указания изменений для испонения.

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 37


Board footer