Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй. / Цусимские форумы

Vlad · 18.02.2013 18:58:43

Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666331
Япония, в отличие от Германии - островное государство. Армия у японцев была почти что на голодном пайке.

Расходы на армию и флот можете привести. Армия вела войну в Китае, готовилась к войне на Юге и Севере. По числу дивизий обгоняла Англию и США .

AlexeyRA · 18.02.2013 19:02:11

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666348
Стоимость Тирпица, ТД и МД приведите. МД от ПД отличается наличием грузовиков. 2 тыс. грузовиков по 5 тыс РМ(10 тыс.) =10 млн.(20)

"Бимсарк" обошёлся в 183 миллиона RM.

Для одной тд одни только танки обойдутся в 15-18 миллионов рейхсмарок. А ведь есть ещё тягачи, грузовики, артиллерия...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666348
Крупнейшая экономическая держава мира сразу разорится , как пару АВ построит. Кайзер огромный флот построил и не разорился.

Кайзер проиграл войну. Этого для Гитлера достаточно, чтобы второй раз не бежать по тем же граблям.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666348
Немцы построили около 1 тыс. ПЛ по 5 млн РМ= 5 млрд и не разорились. А построят АВ на 500 млн- и сразу КРАХ. Кс тати количество ПЛ можно и сократить. В зависимости от результатов АВ и ПЛ.

Опять по датам скачете, камрад? 1 тысяча ПЛ была построена за 6 лет в условиях оккупации Европы и военной экономики. Предлагаете сразу в 1936 оккупировать Францию, Австрию и Чехию?

Vlad · 18.02.2013 19:05:16

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666351
Неужто немцы победили в ПМВ?

Сила армии- это одно, а кто победил-это другое

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666341
Слонопотам опять смотрит в небо и не замечает закупок и разработок рейхом

Слонопотам АБ и спутник проморгал, Кубу и Гагарина. И еще дофига чего. Например ЛК Ямато.

AlexeyRA · 18.02.2013 19:14:35

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666355
Сила армии- это одно, а кто победил-это другое

Главное - это победа. Всё остальное - отговорки лузеров в стиле ух мы бы им дали, если бы они нас догнали.

Что толку кичиться числом дивизий, если свою базовую функцию - победу в войне - армия не выполнила?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666355
Слонопотам АБ и спутник проморгал, Кубу и Гагарина. И еще дофига чего. Например ЛК Ямато.

Слонопотам, вообще-то, создал АБ первым. И про наши работы и по АБ, и по космосу знал - только со сроком промашка вышла. Они даже секретную от советских людей фамилию Главного Конструктора знали.

Что же до "Ямато", то про закладку новых ЛК американцы как раз знали. Ну ошиблись в калибре немного... зато заложили аж 10 своих поствашингтонцев против 4 японских.

Отредактированно AlexeyRA (18.02.2013 19:15:13)

Vlad · 18.02.2013 19:31:32

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666354
Для одной тд одни только танки обойдутся в 15-18 миллионов рейхсмарок. А ведь есть ещё тягачи, грузовики, артиллерия.

Грузовики- из экономики, пушки -из ПД. Т.е. их можно не считать. Тягачей немного и они не очень дорогие. Чтобы из ПД сделать ТД может и 10 млн РМ хватить. Если танков поменьше и подешевле.

Vlad · 18.02.2013 19:37:18

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666358
Главное - это победа

Бельгия победила, значит бельгийская армия сильнее немецкой. А голландский флот сильнее японского.
Французы немцев победили, только им еще англичане, русские и американцы помогали.

SLV · 18.02.2013 20:59:52

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
Если местность танконедоступная, то всё равно - есть "в этом регионе средства ПТ борьбы" или их нет

Танконедоступность - вещь относительная. Почти за год до описываемых событий Арденны тоже считались танконедоступными. И даже пехотонедоступными.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
Во-вторых, если малайские дороги годились для езды японских танков, значит сгодились бы и для английских

Вот только танков у англичан не было.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
Есть доказательства отсутствия оной?

Доказателств нет, кроме умозрительных. А именно - слишком большой длинны японских танков по отношению к их ширине.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
Странно. 4-е (разведывательное) управление штаба РККА в 30-х гг. считало иначе - что японцы непрерывно совершенствуют тактику своей армии. Они, наверное были глупые

4-е управление штаба много чего считало. Например что на Карельском перешейке на высоте 65,5 есть всего лишь траншеи и полевые укрепления. А как оно пугало черноморцев румынским флотом.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
Я, конечно, дико извиняюсь, но японские армейские пилоты только что завершили компанию в ЮВА в которой сражались с британскими, американскими и голландскими истребителями

Чьими истребителями? Если речь о AVG Шенно (Ченнолта), то сколько их было и когда они только появились? И откуда там возникли британцы? До декабря 1941 года Англия, роде бы, не воевала с Японией. Про голландцев вообще интеренсо. Насколько я помню, Индонезией занимался флот, а не армия.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
Я ещё раз извиняюсь, но у китайцев тоже были истребители. Со своими, советскими и американскими пилотами. Интернационал, однако...

Были. Опять же - вопрос в количестве. Китай большой, а иностранных наемников мало.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
*радостно потирая руки* Э-э... источником столь чудного знания не поделитесь ли?

Гляжу я на чертеж Акицуки и удивляюсь - как же 300 чловек на нем размещались?

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
"Всего в пехотной дивизии
.... 105-мм гаубиц
В мирное время 4
В военное время 12" (с) "Организация и численность пехотной дивизии японской армии. Разведывательное управление РККА. Москва - 1938"

Мы говорим о разных штатах. Я - о стандартных штатах "тип В", а вы - об усиленных штатах "Тип А".

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #665814
А Вы сами-то имеете?

Во всяком случае я в курсе, что армия и флот не то, что конкурировали друг с другом, а едва ли не на ножих были.

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666337
Шо, в 1940 уже и СССР оккупировали? И какими же силами - неужто авианосцами?

Что вы! Неужто не знаете стишат про подводную лодку в степях Украины? Вот ими и оккупировали.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666345
Сильнейшая армия мира (по итогам ПМВ)- немецкая.

По Версалю немецкая армия - 100 000 человек. Всего. Вместе со всеми нестроевыми, штабистами и чиновниками. Без нормальнйо артиллерии, средств ПВО, и много другого.

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666351
Неужто немцы победили в ПМВ?

Вы мне напомнили старый анкедот, как продюссер требовал от режиссера соорудить happy end в "На Западном фронте без перемен".

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666361
Тягачей немного и они не очень дорогие.

Тягач для орудия калибром более 120-150-мм стоит не намного меньше танка. Это раз. Два - в немецкой танковой дивизии танками вооружен только 1 полк из 4-х. И один из этих 4-х - артиллерийский. Так что тягачей надо почти столько же, сколько и танков.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666361
пушки -из ПД

LeIG18 и SIG33 не подойдут для мотопехоты. Им StuG'и нужны.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666361
Чтобы из ПД сделать ТД может и 10 млн РМ хватить. Если танков поменьше и подешевле.

Для того, чтобы перевормировать ПД в ТД надо:
1. Танки. Один полк.
2. БТР или БМП для пехоты. На 2 полка.
3. StuG. Для замены полковой артиллерии в мотопехотных полках.
4. Артиллерийские тягачи. Один полк.
5. Бензовозы - всем и по многу.
4. Передвижные мастерские - всем и по многу.
И много чего еще.

karl.78 · 18.02.2013 21:36:42

А зачем нужны Германии АВ а может ей построить 100 самоходных барж для переброски в Англию и захватить.
Будет на много дешевле, а не достроенные корабли и вспомогательный флот перейдет Германии.
А после можно все войска перекидывать в Африку и от туда выгнать о ставших англичан и после двигаться на соединение с Японией. И после воевать против США.

Prinz Eugen · 18.02.2013 21:51:15

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666416
А зачем нужны Германии АВ а может ей построить 100 самоходных барж для переброски в Англию и захватить.

Маловато будет.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666416
А после можно все войска перекидывать в Африку и от туда выгнать о ставших англичан и после двигаться на соединение с Японией.

А в это время придёт дядюшка Джо и покажет где зимуют раки...

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666416
И после воевать против США.

А может лучше сразу на Луну полететь?

karl.78 · 18.02.2013 22:08:06

Дядюшка Джо не сможет сразу подойти, ему еще армию сделать надо а после сконцентрироваться для удара.
Вы хотите высадится на континенте а после перебрасывать с Америки на континент войска и снабжение?
Не подскажите как это у Вас получится? Если после захвата Англии захватят Исландию а после постараются перекрыть Гибралтар с захватом Алжира и Морокко.

SLV · 18.02.2013 22:18:23

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666416
А зачем нужны Германии АВ

Мы пытаемся получить ответ на этот вопрос уже столько времени...

karl.78 · 18.02.2013 22:32:05

Я с Вами полностью согласен но немцы строили два авианосца из лайнеров.
из парохода Potsdam в АВ Elbe, но прикатили строить в 1943 году.
из парохода Gneisenau в АВ Jade но только проект был погиб в 1943 на мине.
Состав его 12 истребителей и 12 пикировщиков.
У него один всего ангар слабое вооружение. Может вы Влад корабел тогда не подскажите всех сил и нагрузок ваших супер АВ, просто очень интересно?

Prinz Eugen · 18.02.2013 22:36:46

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666442
Дядюшка Джо не сможет сразу подойти, ему еще армию сделать надо а после сконцентрироваться для удара.
Вы хотите высадится на континенте а после перебрасывать с Америки на континент войска и снабжение?
Не подскажите как это у Вас получится? Если после захвата Англии захватят Исландию а после постараются перекрыть Гибралтар с захватом Алжира и Морокко.

Вынос мозга состоялся...
ТоварищЪ даже не в курсе кто такой Дядюшка Джо.

karl.78 · 18.02.2013 22:41:12

Не подскажите кто такой Дядюшка Джо?

Prinz Eugen · 18.02.2013 22:49:14

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666454
Не подскажите кто такой Дядюшка Джо?

*hysterical*

Иосиф Виссарионович СТАЛИН

karl.78 · 18.02.2013 22:56:36

Прошу прощение каюсь вылетела из головы Сталин.
Но кто сказал что Сталин хотел войну с Германией не перевооружив армию? И при этом Германия тоже шла медленно но к перевооружению. Ведь к 1943 году Гитлер хотел построить тяжелый танк и пустить его в серию. А может союз Гитлера и Сталина о кажется вечным, ведь на СССР пошел Гитлер 1941 году из дальнейшего союза с Англией.

Titanic · 18.02.2013 23:05:23

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666462
А может союз Гитлера и Сталина о кажется вечным, ведь на СССР пошел Гитлер 1941 году из дальнейшего союза с Англией

Слишком маловероятно: разные интересы. Вопрос был только в сроках.

karl.78 · 18.02.2013 23:09:36

Вот правы сроки, а если война наступила после смерти Сталина, и не известно кто был после Сталина и как войска повели себя?

Prinz Eugen · 18.02.2013 23:13:42

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666462
А может союз Гитлера и Сталина о кажется вечным, ведь на СССР пошел Гитлер 1941 году из дальнейшего союза с Англией.

Чего, простите?

karl.78 · 18.02.2013 23:19:49

За то что забыл прозвище Сталина.

Prinz Eugen · 18.02.2013 23:32:01

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666476
За то что забыл прозвище Сталина.

Я вообще-то о Вашей фразе

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666462
А может союз Гитлера и Сталина о кажется вечным, ведь на СССР пошел Гитлер 1941 году из дальнейшего союза с Англией.

karl.78 · 19.02.2013 00:01:59

А может ответить когда Гесс в последнем интервью американцам сказал что он летел в Англию за союзом и тут в 1986 году он повесился перед освобождением?

БМВадимка · 19.02.2013 07:03:20

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666462
Прошу прощение каюсь вылетела из головы Сталин.

Е- мое! Уж если И.В.Сталин из головы "вылетел", то дело точно ясное.
Так взаправду быть не может; так только притворяться можно.

Vlad · 19.02.2013 10:47:10

SLV написал:
Оригинальное сообщение #666395
Вот только танков у англичан не было.

Вот только на одной укрепленной позиции 90 танков было.

AlexeyRA · 19.02.2013 11:07:15

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666361
Грузовики- из экономики, пушки -из ПД. Т.е. их можно не считать.

Замечательно. А экономика будет снабжаться святым духом.
Кстати, а где в экономике конца 30-х взять массовый автомобиль высокой проходимости - именно ими старались комплектовать мехчасти, оставляя пехоте всякий гражданский сброд?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666361
Тягачей немного и они не очень дорогие.

30-36 тысяч рейхсмарок за Sd.Kfz.6 и 7. 22 тысячи - за лёгкий Sd.Kfz.11.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666361
Чтобы из ПД сделать ТД может и 10 млн РМ хватить. Если танков поменьше и подешевле.

Великолепно. Я так и понял, что Вы решили в очередной раз положить цвет германской нации во Франции - когда танки поменьше и подешевле встретятся с французскими кавалерийскими и танковыми дивизиями. Или с частями королевского бронетанкового корпуса.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666362
Французы немцев победили, только им еще англичане, русские и американцы помогали.

За исключением русских, перед ВМВ - та же ситуация. Германия должна победить французскую армию, усиленную БЭК лорда Горта и снабжаемую из-за океана добрым дядюшкой Сэмом.

Отредактированно AlexeyRA (19.02.2013 11:09:39)

#501 18.02.2013 18:58:43

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Doctor Haider написал:

#502 18.02.2013 19:02:11

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#503 18.02.2013 19:05:16

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

AlexeyRA написал:

#504 18.02.2013 19:14:35

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#505 18.02.2013 19:31:32

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

#506 18.02.2013 19:37:18

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

#507 18.02.2013 20:59:52

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

AlexeyRA написал:

Vlad написал:

AlexeyRA написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#508 18.02.2013 21:36:42

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#509 18.02.2013 21:51:15

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#510 18.02.2013 22:08:06

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#511 18.02.2013 22:18:23

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#512 18.02.2013 22:32:05

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#513 18.02.2013 22:36:46

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#514 18.02.2013 22:41:12

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#515 18.02.2013 22:49:14

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#516 18.02.2013 22:56:36

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#517 18.02.2013 23:05:23

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#518 18.02.2013 23:09:36

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#519 18.02.2013 23:13:42

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#520 18.02.2013 23:19:49

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#521 18.02.2013 23:32:01

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#522 19.02.2013 00:01:59

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#523 19.02.2013 07:03:20