Serg написал:

Оригинальное сообщение #665943
оборона (преимущественно чурки) все побросала и разбежалась при виде японцев

Ну вот и неопытная оборона австралийцев все бросит и разбежится при виде японцев.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665983
Где названия- рейдеров из второй десятки- 169 утопленных рейдерами лайнеров

В интернете, если интересуетесь.

Влад скажите как вы хотите переделать из лайнера в авианосец и поставить на палубу вооружение и 60 самолет просто очень интересно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665997
Может тогда подскажете, где поискать названия немецких рейдеров из второго десятка?Не могу найти...

Историю ПМВ почитайте, вот и найдете первый десяток.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #665393
Чисто для справки у немцев и итальянцев 150 ПЛ. А в зоне канала летом 1940 у лайми было 10 ЭМ( у Дувра и Портсмута).

Да ну? И куда же делись 4 флотилии ЭМ из Nore Command, Harwich Sub Command? Конкретно - 5, 16, 18, 21 Destroyer Flotilla.
Куда делась 1st Destroyer Flotilla из Nore Command, Dover Sub Command?
А ведь ещё были 2 флотилии ЭМ в Portsmouth Command, Portsmouth Sub Command и 3 флотилии в Western Approaches Command, Devonport Sub Command.
Всё это - на июнь 1940.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #665393
Это когда это у англичан 4 Илластриеса появилось? Вам про 1.07.1940 толкуют, а не про 1943. Ваши Илластриесы другими важными делами занимались, и немецкий АВ им нафиг не нужен, пока не потопит 100 судов. Вот тогда и начнут суетиться.

Эти 4 "илластриеса" будут заложены в аккурат после того, как будут заложены немецкие АВ. Любое действие рождает противодействие.
Или Вы думаете, что закладка таких кораблей пройдёт без ответа? Британский и американский слонопотамы будут смотреть в небо, глядя на возрождение ХЗФ?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #665393
Рейдеры десятками выходили- какая проблема? На 10-14 узлах. Вы в способностях лучших немецких пилотов сомневаетесь что ли? Может они по-вашему и таблицы умножения не знают?

Я, знаете ли, сомневаюсь в способностях немецких пилотов осуществлять взлётно-посадочные операции с 19-узлового АВ на имеющихся в рейхе машинах. Ну, разве что, кроме Fi.167.

Отредактированно AlexeyRA (18.02.2013 12:10:15)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #665814
Вот не надо так говорить Сама выгрузка, безусловно, проще чем на необорудованное побережье, но вообще операция по переброске соединения такого размера далеко не семечки.

А я и не говорю, что это просто. Но, по сравнению с десантом, переброска бртд всё же менее геморройное мероприятие. Тем более, что у англичан есть опыт подобных операций.
Интересно - как скоро бы японцы восстановили порты в зоне высадки (с учётом установки австралийцев на "выжженную землю")?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #665814
Так вот, как при таких отношениях японцы вообше смогли провернуть операции по захвату ЮВА? Совместные операции надо сказать. Зачем флот вообще охранял армейские транспорта? Зачем в передовых бросках армейских десантов шли части морской пехоты флота? Как у этих частей вообще оказались на вооружении штатные армейские образцы этого самого вооружения?

Совместный интерес армии и флота, аднакка. В чём может быть оный совместный интерес в чисто флотской операции на Панамском канале - большой вопрос.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #665814
Вам чем-то не нравится "Дзюнъё"?

Не-а. Мне не нравятся армейские АВ, по сравнению с которыми переделка "Дзюнъё" крайне неплоха.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #665814
Это неверная оценка Франция просто про*бала эти 15 лет

Ну... кригсмарине профукали их точно так же, если не более.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666196
Всё это - на июнь 1940.

В июле они сбежали из Канала от атак Люфтваффе, как пишут официальные советские историки. Хамбер, Гарвич , Ширнес- 19 ЭМ, Портсмут, Дувр- 10 ЭМ. (История ВМВ т. 3 стр. 130)

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666196
Эти 4 "илластриеса" будут заложены в аккурат после того, как будут заложены немецкие АВ. Любое действие рождает противодействие.

Они и так примерно в то время заложены, что Цепелин и Штрассер. Лютцов, Ойген, Блюхер и Зейдлиц строят как в РИ. А потом могут быть сюрпризики. И ваши АВ на полгода позже заложат, т.к. пока разведка найдет, пока подготовку начнут и т.д. А еще Геринг полюбил лайнеры почему-то и пару штук даже у японцев заказал. Такие же как будущий АВ Хийо. Или танкера начал усиленно строить. Если немцы заложат 5 танкеров, вы заложите 5 АВ?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666196
Я, знаете ли, сомневаюсь в способностях немецких пилотов осуществлять взлётно-посадочные операции с 19-узлового АВ на имеющихся в рейхе машинах. Ну, разве что, кроме Fi.167.

Да после такой фразы я тоже в ваших способностях очень сильно сомневаюсь.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666202
АВЭ подходят только для работы в водах, в которых обеспечено господство на море. Пока у противника нет "больших горшков", они действительно могут заниматься чем угодно. Если у противника есть хотя бы линейные силы, то для прикрытия АВЭ придётся выделять "большие" АВ и ЛК (см. налёты АВ машин на "Тирпиц").Без господства на море и без прикрытия АВЭ далеко не уйдут.

Это вы так считаете. А один АВ может работать где угодно. Ага против 1 АВ- бывшего старого танкера, который ничего не потопил, англичане тут же 5 ЛК отправляют. Или 10. Других забот у них нет. В 1944 с Куритой АВЭ неплохо посражались при очень плохих условиях. Будь условия лучше- вообще всех бы перетопили.
Что вы так переживаете за судьбу немецкого АВ- будет без прикрытия- быстрее потопите. Вот и опишите со всеми деталями как найдете и как топить будете. В 1940.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666202
Да, кстати, а когда это рейх обзавёлся экономикой, сравнимой с США

А почему сразу США. На 1 месте в мире по АВ японцы, на втором англичане. Так что равняйте экономику Рейха+ захваченной Европы+ оккупированной части СССР с японцами или англичанами.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666202
Ваш десяток АВ - это десяток несформированных танковых/моторизованных дивизий, плюс

Ух ты, так сразу и ТД и МД. А мы вот Пенемюнде отменим или строительство Атлантического Вала. Или Тирпица строить не будем, а десяток танкеров вместо него. Япония десяток АВ построила и как-то не разорилась, а Рейх 1 АВ построит и сразу - труба.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #666307
Британская разведка того времени считалась лучшей в мире.

Любой советский пионер вам скажет, чья разведка лучшая в мире. А английская разведка сначала Норвегию, а потом и Францию проморгала. На этом фоне строительство пары "танкеров" тем более проморгает. Кроме того лорды Адмиралтейства считают главной силой ЛК и пары немецких АВ не боятся.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #666307
И чё?

И АВ Блюхер выходит в море. А потом Ойген. Раз вы не догадались, значит и англ. разведка не догадается.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #666307
Всем известно, что Геринг морфинист, но чтобы тяжелой химией увлекался.

Ну раз пару лайнеров купил, значит сразу кокаинщик. 5 танкеров построит- будет героинщик. Если Япония строит 10 АВ- то это нормально, если Рейх- то сразу- тяжелая химия.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #666318
Это вы так считаете. А один АВ может работать где угодно. Ага против 1 АВ- бывшего старого танкера, который ничего не потопил, англичане тут же 5 ЛК отправляют. Или 10. Других забот у них нет.

Зачем ЛК? Сначала - "каталина" (эти машины даже за Кидо Бутай умудрялись следить, оставаясь некоторое время незамеченными), затем - быстроходное соединение, типа Force H.
И Вы для начала выведите этот АВ из Киля.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #666318
В 1944 с Куритой АВЭ неплохо посражались при очень плохих условиях. Будь условия лучше- вообще всех бы перетопили.

Кхм... Германия настолько богата, что может позволить себе специализированные авианосные ИБА и торперы? И постройку полутора десятков АВЭ с ними? А у Британии совсем-совсем нет АВ?
Вы сначала определитесь - что будет подниматься с палуб этих АВ? И каким образом.

Кстати, у Британии, если что, есть верфи и за океаном - те самые, на которых в 1941 одна нейтральная страна строила для RN десяток авианосцев.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #666318
А почему сразу США. На 1 месте в мире по АВ японцы, на втором англичане.

Кхм... возьмём реал. На первом месте по количеству АВ (не беря в расчёт качество) - таки Британия.

Британия на 1940 - "Гермес", "Аргус", "Игл",  "Furious", 2 "Глориеса" и "Арк Ройал". 7 АВ + "Илластриес" на подходе.
США на 1940 - 2 "лекса", "рэйнджер", 2 "энтерпрайза", "уосп". 6 АВ.
Япония на 1940 - "Hosho", "Акаги", "Кага", "Ryujo", "Сорю", "Хирю". 6 АВ.

Можно, конечно, строить вооружённые силы, ориентируясь на Японию - но тогда будьте готовы к повторению ПМВ с французами, после чего кригсмарине будет интересовать разве что фирму Кокса.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #666318
Так что равняйте экономику Рейха+ захваченной Европы+ оккупированной части СССР с японцами или англичанами.

Шо, в 1940 уже и СССР оккупировали? И какими же силами - неужто авианосцами?
Кстати, а какая экономика есть на оккупированной части СССР? Неужто та самая, в которой в Донбасс приходилось везти уголь?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #666318
Ух ты, так сразу и ТД и МД. А мы вот Пенемюнде отменим или строительство Атлантического Вала. Или Тирпица строить не будем, а десяток танкеров вместо него. Япония десяток АВ построила и как-то не разорилась, а Рейх 1 АВ построит и сразу - труба.

Пенемюнде на 1940 - шарашкина контора. Её даже в 1942 финансировали по остаточному принципу.

В декабре 1942 года Дорбернгер приходит к министру Шпееру клянчить денег - стратегический проект под угрозой, с финансированием швах, умоляю помогите! Шпеер отвечает, что, цитирую, "Фюрер не может дать вашему проекту статус высшей приоритетности. Он не убежден, что ваш план может увенчаться успехом".
В результате принимается соломоново решение: вот вам, герр генерал, эффективный менеджер по имени Денгенколб (ну и что, что он занимался раньше железнодорожными локомотивами?), уж он-то как-нибудь вам поможет.
Итог. Что же придумал Денгенколб, дабы улучшить-реорганизовать-реформировать ракетную программу?
*внимание, фанфары!*
Верно! Приватизировать   Пенемюнде !

"Мы преобразуем  Пенемюнде  в акционерную компанию с ограниченной ответственностью. В настоящее время весь капитал компании остается в руках государства. Сама фирма будет управляться большим концерном, который возьмет на себя роль доверенного лица, - например "Дженерал электрик", "Сименс", "Лоренц" или "Рейнметалл", - а затем, после амортизации инвестированного капитала, предприятие перейдет во владение фирмы. "

http://gunter-spb.livejournal.com/1940248.html

Атлантический Вал в 1936-1940 - это тоже сильно. Вы, камрад, с необычайной лёгкостью прыгаете по годам.
Не будем строить "Тирпиц"? Пожалуй, это единственный выход. Получим вместо него 4-6 тд и мд.

А Японии, знаете ли, не надо было в кратчайшие сроки гарантированно победить сильнейшую армию мира (по итогам ПМВ), сидящую за сильнейшими же в мире укреплениями.

Отредактированно AlexeyRA (18.02.2013 18:00:27)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #666338
О закладке танкеров и лайнеров они уведомлять не обязаны. Уведомят о закладке КР, а потом эти КР вдруг станут АВ.

То есть, Слонопотам опять смотрит в небо и не замечает закупок и разработок рейхом авианосных самолётов и авиатехнического оборудования. Равно как и странной конструкции "крейсеров".

Кстати, раз Вы решили КРТ перековать на АВ - кто ж тогда в эскорте у них будет? Или опять будем продвигать концепцию "авианосца-рейдера"? Так это не с "Хипперами" - они будут ходить от ремонта ГЭУ до ремонта, как "кузя". Да и дальность хода у "хипперов" не очень - помницца, в одном из походов потребовалось 7 дозаправок за 14 дней. Расход топлива - 40% запаса на 1300 миль.

Отредактированно AlexeyRA (18.02.2013 18:06:40)

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #666337
Не будем строить "Тирпиц"? Пожалуй, это единственный выход. Получим вместо него 4-6 тд и мд.

Стоимость Тирпица, ТД и МД приведите. МД от ПД отличается наличием грузовиков. 2 тыс. грузовиков по 5 тыс РМ(10 тыс.) =10 млн.(20)
Крупнейшая экономическая держава мира сразу разорится , как пару АВ построит. Кайзер огромный флот построил и не разорился. Немцы построили около 1 тыс. ПЛ по 5 млн РМ= 5 млрд и не разорились. А построят АВ на 500 млн- и сразу КРАХ. Кс тати количество ПЛ можно и сократить. В зависимости от результатов АВ и ПЛ.
Атлантический Вал показывает возможности Рейха, независимо от сроков его строительства.