Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй. / Цусимские форумы

Vlad · 08.02.2013 10:49:37

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662217
Американцы просто не приняли бы боя, и все.

Тогда японцы захватят Порт-Морсби, а потом - десант в Австралию. И с чего бы это американцы не приняли бы боя- под Мидуэем приняли, а тут вдруг не примут.

БМВадимка · 08.02.2013 11:00:36

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662229
И ресурсы пошли бы куда-то еще...

Очень ограниченные японские ресурсы и очень большие американские? И что бы изменилось? Скорее всего, случился бы тот же самый "Гуадалканал", только на Гвинее.

Prinz Eugen · 08.02.2013 11:05:47

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662232
Тогда японцы захватят Порт-Морсби, а потом - десант в Австралию.

Хотелось бы посмотреть на действо.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662232
И с чего бы это американцы не приняли бы боя- под Мидуэем приняли, а тут вдруг не примут.

Вы силы прикиньте, если что...
При плохом раскладе: ДВА против ЧЕТЫРЁХ.
При очень плохом: ДВА против ШЕСТИ.
В реале два на два, что с учетом размеров авиагрупп давало некоторый перевес британцам.
При Мидуэе было три на четыре, но опять большие размеры авиагрупп помогли американцам.

БМВадимка · 08.02.2013 11:07:51

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662232
Тогда японцы захватят Порт-Морсби, а потом - десант в Австралию. И с чего бы это американцы не приняли бы боя- под Мидуэем приняли, а тут вдруг не примут.

Вот так и "десант в Австралию"? Японцы в джунглях- то проиграли. А на танкодоступной местности от всей Императорской армии рожки да ножки останутся.
И разве под Мидуэем действовало

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #662214
...все ударное соединение Нагумо.

? Что- то другое припоминается.
Пока писал, меня опередили. Только не "британцам", а проклятым американцам. И при Мидуэе был еще сам Мидуэй. Который один всех японских авианосцев стоил.

Отредактированно БМВадимка (08.02.2013 11:09:23)

Prinz Eugen · 08.02.2013 11:08:55

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662234
Очень ограниченные японские ресурсы и очень большие американские? И что бы изменилось? Скорее всего, случился бы тот же самый "Гуадалканал", только на Гвинее.

Там "местность" не очень удобная.
Тем более там был аэродром.
Ведь возня с аэродромом на Гуадалканале началась из-за того, что не смогли захватить Порт-Морсби.

БМВадимка · 08.02.2013 11:13:04

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662239
Там "местность" не очень удобная.

В каком плане "не очень удобная"? Для японцев даже выгоднее, чем Гуадалканал. Т.е. то, что они ввяжутся в бессмысленную борьбу на истощение, более вероятно. А американцам другого и не надо.

Prinz Eugen · 08.02.2013 11:18:41

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662242
В каком плане "не очень удобная"?

Для американцев...
У японцев есть аэродром с которого просматриваются и пробомбливабются все подходы...Эдакий Гуадалканал наоборот.

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662242
А американцам другого и не надо.

Для американцев могут быть проблемы со снабжением.

AlexeyRA · 08.02.2013 11:24:27

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662235
Хотелось бы посмотреть на действо.

Так альтернативили же возможность такой высадки. Правда, как всегда, обсуждение оного варианта быстро скатилось от сил сторон и их планов во флуд, трэш и узкоколейные бронепоезда.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662235
Вы силы прикиньте, если что...
При плохом раскладе: ДВА против ЧЕТЫРЁХ.
При очень плохом: ДВА против ШЕСТИ.

Ну... мог быть и вариант ЧЕТЫРЕ против ШЕСТИ. Если янки решат чуть-чуть подождать.

Отредактированно AlexeyRA (08.02.2013 11:31:13)

Prinz Eugen · 08.02.2013 11:32:56

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #662246
Так альтернативили же возможность такой высадки. Правда, как всегда, обсуждение оного варианта быстро скатилось от сил сторон и их планов во флуд, трэш и узкоколейные бронепоезда.

Работу Н.В. я помню...
Но против "копи-пасты".

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #662246
Ну... мог быть вариант ЧЕТЫРЕ против ШЕСТИ. Если янки решат чуть-чуть подождать.

А японцы будут ждать?

AlexeyRA · 08.02.2013 13:01:13

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662250
А японцы будут ждать?

Не будут. Но придётся - до окончания высадки ДЕСО соединение Нагумо, ЕМНИП, будет болтаться поблизости - ибо нужно отработать по базам + где-то в районе есть АВ янки.
А янки при сосредоточении всех 4 АВ опоздают от РИ всего на 2-3 дня максимум. То есть, японцы ещё никуда не уйдут. Кроме того, при позднем подходе USN есть шанс, что АВ Кидо Бутай уже будут заняты работой по базам Союзников.

Кстати, только сейчас заметил - а почему ШЕСТЬ? Точнее будет ПЯТЬ плюс ОДИН (а то и ПОЛОВИНА).

Prinz Eugen · 08.02.2013 13:16:22

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #662292
Точнее будет ПЯТЬ плюс ОДИН (а то и ПОЛОВИНА).

Почему?

AlexeyRA · 08.02.2013 14:55:28

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662296
Почему?

Потому что в рейд Нагумо ушли ПЯТЬ АВ (минус "Кага"), но в Операции МО дополнительно участвовал ещё и ПОЛОВИНА ("Сёхо").

Отредактированно AlexeyRA (08.02.2013 16:18:25)

Vlad · 08.02.2013 16:40:33

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662237
а проклятым американцам

Проклятые американцы ПОМОГАЛИ НАМ. Могли и не помогать. Хреново тогда было бы.

Vlad · 08.02.2013 16:49:50

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662237
Вот так и "десант в Австралию"? Японцы в джунглях- то проиграли. А на танкодоступной местности от всей Императорской армии рожки да ножки останутся.

А чем Австралия хуже(лучше) соседней Индонезии например? И в джунглях японцы побеждали - в начале 1942. И Филлипины, и Малайю с Бирмой, и Индонезию захватили. Значит и Австралию захватят. А сколько танков в Австралии в начале 1942? 5 или 10 штук?

Vlad · 08.02.2013 16:54:21

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #662246
Ну... мог быть и вариант ЧЕТЫРЕ против ШЕСТИ. Если янки решат чуть-чуть подождать

Ну и японцы, имея большое численное превосходство, побеждают.

SLV · 08.02.2013 17:02:09

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662388
И Филлипины, и Малайю с Бирмой, и Индонезию захватили.

А Новую Гвинею не смогли. Почему-то.

Vlad · 08.02.2013 17:25:55

SLV написал:
Оригинальное сообщение #662394
А Новую Гвинею не смогли. Почему-то

А нефиг по Мидуэям лазить.

Prinz Eugen · 08.02.2013 19:07:52

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #662338
Потому что в рейд Нагумо ушли ПЯТЬ АВ (минус "Кага"), но в Операции МО дополнительно участвовал ещё и ПОЛОВИНА ("Сёхо").

Как вариант...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662383
Проклятые американцы ПОМОГАЛИ НАМ.

Это глубокая философия...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662383
Могли и не помогать. Хреново тогда было бы.

Это тоже глубоко философский вопрос.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662388
А чем Австралия хуже(лучше) соседней Индонезии например?

Цивилизация однако...дороги и т.п.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662388
И Филлипины, и Малайю с Бирмой, и Индонезию захватили.

Номинально...
Почитайте как партизанили на Филиппинах.
Белорусские партизаны назвали бы такие условия раем.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662388
Значит и Австралию захватят.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662388
А сколько танков в Австралии в начале 1942?

А почему в начале?
Надо смотреть на май 42-го.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662391
Ну и японцы, имея большое численное превосходство, побеждают.

Если посчитать по самолетам - паритет, японцы в плюсе по "посадочным площадкам"...

SLV написал:
Оригинальное сообщение #662394
А Новую Гвинею не смогли. Почему-то.

География замучила.
Поэтому и взялись за операцию МО.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662400
А нефиг по Мидуэям лазить.

А это было ДО Мидуэя, если вы вдруг не в курсе...

AlexeyRA · 08.02.2013 19:15:24

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662391
Ну и японцы, имея большое численное превосходство, побеждают.

Кхм... тут возможны варианты. Я ведь не зря написал - чем должны были заниматься орлы Нагумо до прихода янки. При благоприятном стечении обстоятельств мог и второй Мидуэй нарисоваться, где вместо атолла - Порт-Морсби. А в среднем - могла быть ничья по потерям в воздухе и размен по АВ.
Проблема в том, что если в РИ потери пилотов и повреждённые палубы были проблемой только 5 ДАВ, то в нашем случае проблемы могут быть у всего Кидо Бутай.

Герхард фон Цвишен · 08.02.2013 19:18:15

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662388
А сколько танков в Австралии в начале 1942? 5 или 10 штук?

Всего лишь пара... дивизий. Причем вооруженных британскими танками, о которых даже немцы были высокого мнения. А ПТО японской армии лишь "чуть выше плинтуса". Будет достаточно одной бригады "арми тэнкс", чтобы заровнять высаженный десант с коралловым песком...

Герхард фон Цвишен · 08.02.2013 19:26:52

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662159
Панамский канал хотели уничтожить при помощи ПЛ I400 которая могла брать три самолета вот про это я слышал а Вы про какой план слышали?

Единственный реальный вариант - транспорт с селитрой под нейтральным флагом.
Есть и менее реальный - отправить "Диверсионное соединение" пока "большие американские дядьки" заняты важным делом (например, сражаются у Мидуэя) и таранить шлюз миноносцем со взрывчаткой. Но тут шансы невелики.

Prinz Eugen · 08.02.2013 19:31:34

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662435
Всего лишь пара... дивизий. Причем вооруженных британскими танками

А к маю сформировали 4 бригады на американских.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662443
Единственный реальный вариант - транспорт с селитрой под нейтральным флагом.

Не прокатит...Это вполне себе стратегический объект.
Даже о пропуске на ТО вполне себе союзного "Сюркуфа" ой как долго договаривались.

Герхард фон Цвишен · 08.02.2013 20:04:48

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662448
Не прокатит...Это вполне себе стратегический объект.
Даже о пропуске на ТО вполне себе союзного "Сюркуфа" ой как долго договаривались.

Ну, тогда "Операция Кемпбеллтаун". *derisive*

Prinz Eugen · 08.02.2013 20:10:40

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662461
Ну, тогда "Операция Кемпбеллтаун".

8000 миль по прямой...

Герхард фон Цвишен · 08.02.2013 20:39:17

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #662464
8000 миль по прямой...

А никто не обещал, что будет легко! *derisive*
В состав "Диверсионного соединения" включить пару быстроходных танкеров. И не очень новый АВ. Пару ЭМ, начиненных взрывчаткой + ЭМ охранения. Можно еще пару КРТ, чтоб от легких надводных сил янки отбиться, если что...

Короче, я бы расценивал шансы на выполнение задачи как 1 против 25.

#126 08.02.2013 10:49:37

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

#127 08.02.2013 11:00:36

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#128 08.02.2013 11:05:47

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#129 08.02.2013 11:07:51

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Маринист написал:

#130 08.02.2013 11:08:55

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

#131 08.02.2013 11:13:04

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#132 08.02.2013 11:18:41

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

БМВадимка написал:

#133 08.02.2013 11:24:27

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

#134 08.02.2013 11:32:56

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

AlexeyRA написал:

#135 08.02.2013 13:01:13

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#136 08.02.2013 13:16:22

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

#137 08.02.2013 14:55:28

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#138 08.02.2013 16:40:33

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

#139 08.02.2013 16:49:50

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

#140 08.02.2013 16:54:21

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

#141 08.02.2013 17:02:09

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#142 08.02.2013 17:25:55

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

#143 08.02.2013 19:07:52

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

SLV написал:

Vlad написал:

#144 08.02.2013 19:15:24

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#145 08.02.2013 19:18:15

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#146 08.02.2013 19:26:52

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#147 08.02.2013 19:31:34

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Герхард фон Цвишен написал: