Вы не зашли.
Тема закрыта
Не кто не даст мне так прокатится.
А не подскажите почему в начале войны японцы не уничтожили Панамский канал.
А если авианосная группа к-а Какута не пошла на север а вошла в эскадру Нагума, у японцев был бы шанс выйти из своей беды?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662118
Не кто не даст мне так прокатится.
Не повезло значит.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662118
А не подскажите почему в начале войны японцы не уничтожили Панамский канал.
Какими силами?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662118
А если авианосная группа к-а Какута не пошла на север а вошла в эскадру Нагума, у японцев был бы шанс выйти из своей беды?
Теоретически -да.
Практически летали лётчики плохо.
В 1 и 2 дивизионе тоже говорили что они лучше 5 дивизиона, только 5 дивизион потопил Лексингтон. А они свои корабли и Йорктаун.
И к-а Какута подошел отвлек от других авианосцев на себя и его истребители могли быть в патруле и отвлечь от атаки пикировщиков на себя, а после подошли бы старички.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662129
И к-а Какута подошел отвлек от других авианосцев на себя и его истребители могли быть в патруле и отвлечь от атаки пикировщиков на себя, а после подошли бы старички.
1. Не факт, что эскадрилья Маккалски первыми обнаружила бы "старичков".
2. Летчики Какуты действительно имели гораздо худшую подготовку, чем в 1-й и 5-ой дивизиях.
3. Авианосцы "Северного соединения" имели скорость меньшую, чем у АВ Нагумо, и не смогли бы действовать в одном с ними строю.
Вообще, коллега карл78, зачем Вы заморачиваетесь на мелких деталях на раннем этапе работы над альтернативой? Мой Вам совет, идите от общего к частному. Сперва общая стратегическая идея (ЧТО должны сделать японцы после победы в битве у Мидуэя), затем оперативные планы (КАК они будут это делать), затем уточнение технических моментов и отработка тактических решений (отшлифовка деталей).
Крайне обидно было бы проделать огромную работу по теме, и в конце узнать, что вся стратегическая идея ни к черту не годится, по такой-то причине, нет?
Уважаемый Герхард фон Цвишен!
Не поможете составить план идеи или образ этого плана просто у меня получается по кускам а изюминка собрать во едино не получается.
Заранее благодарен.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662129
В 1 и 2 дивизионе тоже говорили что они лучше 5 дивизиона, только 5 дивизион потопил Лексингтон. А они свои корабли и Йорктаун.
Железная логика...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662129
И к-а Какута подошел отвлек от других авианосцев на себя и его истребители могли быть в патруле и отвлечь от атаки пикировщиков на себя, а после подошли бы старички.
Это если повезёт.
И американцы будут действовать как Вам нужно.
А этого не будет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662134
Уважаемый Герхард фон Цвишен!
Не поможете составить план идеи или образ этого плана просто у меня получается по кускам а изюминка собрать во едино не получается.
Заранее благодарен.
Ню-ню-ню, коллега Карл!
Это Ваш Мир, Ваша идея, Вам и ее осуществлять. А с частностями Вам помогут все заинтересовавшиеся коллеги, при условии, что Вы будете прислушиваться к их советам.
Для начала попытайсь сформулировать общий замысел "послемидуэевской" стратегии.
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?
2. При отходе авианосца "Хорнет" его повреждает ПЛ которая патрулирует у Перл-Харбора.
3. Операция авианосцев по уничтожению Панамского канала при отходе авианосный бой японцы потеряют один авианосец у американцев сильно поврежден "Сара".
4. Потом захват Австралии и поворот на Север попытки захвата островов у Аляски.
5. Крупное сражение у Мидуэй где японцы с большими потерями выиграют сражение и империя будет угасать потихоньку.
Вот на типа такой план по стратегии.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?
Вроде логично...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
2. При отходе авианосца "Хорнет" его повреждает ПЛ которая патрулирует у Перл-Харбора.
Не было там линий патрулирования.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
3. Операция авианосцев по уничтожению Панамского канала
Как,Холмс?...КАК!!!(с)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
4. Потом захват Австралии и поворот на Север попытки захвата островов у Аляски.
Вы в "День Победы" не играли ни разу?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
5. Крупное сражение у Мидуэй
А на хрена?
Японцы посылали к Перлу на патрулирование, и возможно там и была та лодка которая в реале прохлопала американские авианосцы.
С ПЛ у которой базируется самолет. Летчик камикадзе. Или послать Хирю и с ним кого то еще из крейсеров.
В игрушки не играю вышел из того образа.
Это сражения типа того которое было у Лусон.
А про Нарвики говорил что их зря взял с собой Бей при Шарме вспомнил читал Буша, Если Бей такой был умный он мог с начало выставить у входа в Нарвик дозор а все эсминцы которые могли воевать загнать в один из фьордов. А когда линкор вошел то напасть на него как ПЛ U25 ( не удачно ) но самое эсминцы могли заставить его маневрировать линкор британский а там или торпеда или камушек. А после авиация доделала свою работу а он их просто погубил.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?
Реально
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
2. При отходе авианосца "Хорнет" его повреждает ПЛ которая патрулирует у Перл-Харбора.
Это тактика, на потом.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
3. Операция авианосцев по уничтожению Панамского канала при отходе авианосный бой японцы потеряют один авианосец у американцев сильно поврежден "Сара".
Операция по уничтожению Мирафлёрских шлюзов была задумана несколько иначе...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
4. Потом захват Австралии и поворот на Север попытки захвата островов у Аляски.
Анрыл полный.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662147
5. Крупное сражение у Мидуэй где японцы с большими потерями выиграют сражение и империя будет угасать потихоньку.
А смысл??? Просто чтоб было "иначе чем в реале"?
Панамский канал хотели уничтожить при помощи ПЛ I400 которая могла брать три самолета вот про это я слышал а Вы про какой план слышали?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
Японцы посылали к Перлу на патрулирование, и возможно там и была та лодка которая в реале прохлопала американские авианосцы.
Всё было немного не так.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
С ПЛ у которой базируется самолет. Летчик камикадзе.
С атомной бомбой?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
Или послать Хирю и с ним кого то еще из крейсеров.
Котлы работают на воде?
Или Вы уже прикрутили ядерные реакторы?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
В игрушки не играю вышел из того образа.
Зря...Попробовали бы по своему плану повоевать за Японию...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
Это сражения типа того которое было у Лусон.
Вы о бое в заливе Лейте?
Откуда столько корабликов?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
А про Нарвики говорил что их зря взял с собой Бей при Шарме
Это Вы сейчас такой умный...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662154
Если Бей такой был умный он мог с начало выставить у входа в Нарвик дозор а все эсминцы которые могли воевать загнать в один из фьордов.
Пересчитайте кто мог...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662159
Панамский канал хотели уничтожить при помощи ПЛ I400 которая могла брать три самолета вот про это я слышал а Вы про какой план слышали?
Вам год напомнить???
Шлюз Волгоградский можно уничтожить сбить вороты верхней камеры когда вода внизу и пароход переходит с камеры в камеру и все Пол Волгограда и Астрахань исчезнут так и и с Панамским каналом.
Я просто не умничаю с Нарвиками просто мы с вами вели разговор про них и я вспомнил про них в книге Буша.
Если я вас обидел мой друг простите не хотел, просто вспоминаю и говорю.
Не зря интересовался быстроходными танкерами с которыми можно прогуляться к берегам Америки. Ведь по плану по Перла авианосцы Кага и Хирю могли без дозаправки дойти.
Отредактированно karl.78 (08.02.2013 00:56:36)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662170
так и и с Панамским каналом.
Вы сначала дойдите до него...
Но как то дошли до Перл и назад и 8 танкеров на такую ораву хватило.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662172
Но как то дошли до Перл и назад и 8 танкеров на такую ораву хватило.
А ничего, что от ПХ до Бальбоа 4500 миль по дуге большого круга?
И обратно еще примерно 8000 по прямой.
Выходит что затея не выполнима и ее не как нельзя выполнить.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662176
Выходит что затея не выполнима и ее не как нельзя выполнить.
Можно...Только если выдать соединению Нагумо "one-way ticket" и забыть о нём навсегда...
И то 100% гарантии не будет.
Тогда на транспорт самолет со смертником отправить взрывать шлюз, а то авианосец жалка а после как дальше воевать.
Если нельзя с Тихого то ПЛ перегоним в Атлантику а там заправят немцы и от туда послать смертника или рейдер туда послать в тот район и от туда запустить самолеты.
Отредактированно karl.78 (08.02.2013 01:30:47)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #662178
Если нельзя с Тихого то ПЛ перегоним в Атлантику а там заправят немцы и от туда послать смертника или рейдер туда послать в тот район и от туда запустить самолеты.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662157
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?
Реально
Ха- ха, как смешно. (План, вообще- то, даже в первом приближении был другим. И совершенно нереальным, с учетом того, что разместили на островах американцы).
Более интересная альтернатива была бы, если бы в Коралловом море была не 5 дивизия, а все ударное соединение Нагумо.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #662214
Более интересная альтернатива была бы, если бы в Коралловом море была не 5 дивизия, а все ударное соединение Нагумо.
В "авианосном" плане никакой альтернативы не было бы. Американцы просто не приняли бы боя, и все.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #662217
В "авианосном" плане никакой альтернативы не было бы. Американцы просто не приняли бы боя, и все.
А в тактическом (стратегическом)?
Тогда бы Гуадалканал бы никому не здался бы.
И ресурсы пошли бы куда-то еще...
Тема закрыта