helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879336
Ведь командир Корейца выполнил  и взорвал свой корабль...

На Корейце использовался ещё дымный порох и подрыв погребов боезапаса не приводит к большому радиусу взрыва как могло получиться на Варяге.
И с чего взяли, что Руднёв придумал о протестах против подрыва крейсера командиров других стационеров? Как тут  на форуме утверждалось  он даже просил расстрелять Варяг, в чём ему было отказано, хотя какая тут угроза для остальных?Тут и закрадывается сомнение , что не играли ли остальные на стороне япов.Хотя лично к русским относились не плохо, но политика, приказы сверху...

Отредактированно ШилькаГрубый (13.10.2014 14:12:57)

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #879467
На Корейце использовался ещё дымный порох и подрыв погребов боезапаса не приводит к большому радиусу взрыва как могло получиться на Варяге.

Дымный порох не взрывается, он горит, взорвался от лдействия температуры пироксилин

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #879467
И с чего взяли, что Руднёв придумал о протестах против подрыва крейсера командиров других стационеров?

Слегка передёрнул..
Протесты могли быть при подрыве артпогребов. Подорвать можно обшивку, двойное, дно, килевую балку, шпангоуты, т.е. приченить трудноустронимые повреждения...
Примером может служить подрыв Новика и Изумруда..

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #879467
Тут и закрадывается сомнение , что не играли ли остальные на стороне япов.Хотя лично к русским относились не плохо, но политика, приказы сверху...

Вы почитайте последнюю степановскую редакцию Порт-Артура, где он как раз добавил для обличения "остальных" главы про Варяг. Особо запоминается финал - командир Телбота получает от Уриу почему-то баксы. А когда Бейли прячет их в сейф, у него дрожат руки. Видать, совесть - то не всю пропил.

Отредактированно сарычев (13.10.2014 22:46:17)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879493
Подорвать можно обшивку, двойное, дно, килевую балку, шпангоуты, т.е. приченить трудноустронимые повреждения..

Это не трудноустранимые повреждения-подняли же с пробоинами и ничего.А вот вывести из строя котлы и машины-это дело.Но опять же времени нет. И мы не знаем всех нюансов событий.Может произошла обесточка или ещё что.Но претензий из начальства к Руднёву никто не выдвигал, значит сделал всё что мог в данной ситуации.
Не забывайте, что ему приходилось действовать при стрессовой ситуации с постоянным недосыпом + проведённый бой+ранение, попросту мог и запарить.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #879585
А когда Бейли прячет их в сейф, у него дрожат руки. Видать, совесть - то не всю пропил.

Конечно это художественный вымысел, но япы приходились союзниками англов и несмотря на личные пристрастия Бейли приходилось действовать по приказу начальства, т.е. подыгрывать джапам.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879684
Первая кочегарка в смятку...

При желании и наличия деньжат можно и отремонтировать, вплоть до замены котлов и машин.Только оно это надо?Проще новый современный корабль построить.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879725
амое бмысленое. Японцы имеют своё изводство котлов и паровых машин..

Так японцы подняли Варяга и на его машинах на 11 уз. перегнали его в Сасебо.
Мы (или только я)  упускаем конкретные условия принятия Рудневым решения. Вот он пришел в Чемульпо. Уровень затопления внутренних помещений крейсера-? И - внешние условия - прилив/отлив?
Дальше - начал свозить команду - те же вопросы. К моменту оставления крейсера - то же. Может, за это время была упущена возможность нанесения Варягу существенных повреждений, препятствующих последующему вводу в строй? Далее - прилив, корабль на боку, закрылся водой. А потом Руднев мог сколь угодно долго любоваться с палубы Паскаля на оголяющийся во время отливов корпус крейсера - а уже всё - японский трофей.
А далее - как всегда - сочиняется легенда в стихах - причем, сначала на немецком.
Точно так же не смогли хорошенько подвзорвать корабли в ПА. Корабли на грунте, а времени для взрывов - нет. Вот и "погладили" слегка.

Альтернативная история однако у Вас: японцы взяли Высокую и в тот же день утопили все корабли? Время как раз у них было, в отличие от Руднева...

А еще там были адмиралы, тот же Вирен. Так что каперанг должен был оглядываться на начальство и его указы, а вот в Чемульпо Руднев был старшой.

Так ведь не Руднев это "сочинил", в отличие от Баранова, сабж себя не пиарил.

Баранов все-таки ушел на Весте от современного броненосца(собственно примеров, чтобы вспомогач уделал современный броненосец/крейсер не густо в истории вообще. Емнип на вскидку немец там один отличился и крейсер бриттов утопил.), а не затопился, ну и Мерсину перехватил, что тоже хороший результат. А Руднев, он в рапорт всякие слухи вписал от левых наблюдателей, а бой проиграл и т.п..

Отредактированно Arioch (15.10.2014 11:02:18)

А Баранов простак был, надо ему было написать, что по сведениям агенства ОБС поврежденный броник утонул на переходе с кучей раненых.

Что только усугубляет вину порт-артурцев, т.е. все было: время, материалы, специалисты - а результат не лучше чем у Руднева.

Так хотели судить "пещерных" адмиралов, но царь зарубил это дело. В итоге Стессель под суд, а адмиралы карьер делали.

Отредактированно Arioch (15.10.2014 11:14:49)

Включение в донесения сведений третьих лиц распространенная практика в то время, см. наместник/Куропаткин/остальные военачальники всех рангов. А вот Ваш любимый Баранов намеренно исказил ход событий с целью пиара себя любимого.

Ну правильно, легче в рапорте свалить на ОБС, чем просто написать, что бой проигран и крейсер того... Умел человек грамотные рапорты писать.

Отредактированно Arioch (15.10.2014 11:21:59)

Здрасте, так по его рапорту:побитая Асама, и минус крейсер с миноносцем у японцев. При том соотношении сил это было бы очень круто, если бы было правдой. Допустим я тамошний  обычный житель Питера и в газете за 1904 год читаю и понимаю, что круто японцам вломили. Так что Барановское, что он там не решился преследовать типа уходящий броник, это фигня на фоне "утопшего" по слухам Такачихо.

Отредактированно Arioch (15.10.2014 11:42:21)

По сообщениям иностранных наблюдателей, т.е. на достоверность этих сведений Руднев не претендует

Так он не за рюмкой водки в компании про утопший крейсер вещает, а включает это в официальный рапорт после проиграного боя. Вот Баранов не додумался свалить на левых наблюдателей утопший поврежденный броник.

Отредактированно Arioch (15.10.2014 11:51:58)

Чего Вы к этому моменту привязались? Там же ясно указано, что источник сведений может быть недостоверным!

Так если убрать слухи, то что остается в сухом остатке в рапорте? Бой проигран, крейсер толком и не уничтожили.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #880012
Так если убрать слухи, то что остается в сухом остатке в рапорте? Бой проигран, крейсер толком и не уничтожили.

А что вы другого ожидали?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #880019
В рапорте крутой подвиг и в тоже время можно отмазаться на левых наблюдателей если "утопленник" всплывет.

Умели в РИФе писать, благо в отличие от сухопутных коллег(см. отчет академии генштаба по экз. сочинениям), грамотные и начитанные . Что это меняет? Подвиг/не подвиг - это определяет отнюдь не Руднев, а люди повыше.