ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878463
наезд на Руднёва вполне вписывается в план Даллеса, где одной из задач ставиться опошлить прошлое, облить грязью героев.

Как это верно!!
Ведь Руднев, как известно, это вообще единственное славное пятно в темной российской истории, и если его "опорочить", то ничего славного и не останется.
Так вам все это видется?


Нашли, млин, славное пятно.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878463
Поставьте себя на место ком.Варяга.Навряд ли кто осмелился бы выйти на бой против подавляющего силами противника.С одними лёгкими крейсерами можно было бы потягаться.Или, если бы, япы ждали Варяг вне территориальных вод(3мили или 5 миль сколько тогда было?), тогда можно ещё было побегать.А так, при таком раскладе только угробить бессмысленно команду-вот и весь результат.  Ночной выход требовал подсветки из прожекторов навигационных знаков и опасностей-мысов, островков.Так, что скрытый ночной выход тоже не получится.Если взрывать крейсер путём подрыва боезапаса, то взрыв вышел бы не хилый и действительно могли пострадать нейтралы(а ещё городишко на каком расстоянии от рейда?), а они отойти на момент взрыва желания не высказывали и Руднёв был в положении просителя , а не ставившего условия.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878466
Каких мер?Приготовиться к бою?Подготовка к взрыву требуется время, а его  может и не быть.

"М-да... Научный форум бессмертен, пока есть участники, готовые в 1001-й раз обсуждать и сомневаться в том, что уже давным-давно стало аксиомой."(с)

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878466
Подготовка к взрыву требуется время, а его  может и не быть.Или предлагаете кому-нибудь пожертвовать собой- с револьвером спуститься в
снарядный погреб...

Да он уже покинул Варяга, но вспомнил - вещички остались в каюте - вернулся, упаковал, забрал. Там еще собака выла в лазарете над забытым раненым квартирмейстером - обратно вернулись и обоих забрали. Так, чтобы самураи гнались по пятам - не было.
Да и пока договаривались со стационерами, потом команду по частям свозили - все худо - бедно часов пять. Другое дело - выпустили ли бы его потом японцы -? Ну - не в Бухенвальд же бы его определили.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #878557
Аргумент про план даллеса это мощно и козырно, стоит еще добавить про масонов.

"Одна из величайших хитростей дьявола-он убедил людей что он не существует"
Так повторяется по не разу-у Руднёва не было послезнания, он действовал согласно текущей обстановки.Так нет некто "Стерегущий "твердит одно и тоже-не взорвал корабль, значит преступник.Ему и про Артур, мол там тоже не взорвали, хотя и время было и возможность, но нет,к Артуровским командирам притензий нет, а на Руднёва наезжает.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #878640
потом команду по частям свозили - все худо - бедно часов пять

Вот именно-начали свозить команду и корабль уже не боеспособен, а япы в любой момент могут войти в порт.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #878640
чтобы самураи гнались по пятам - не было.

Это мы сейчас знаем,а Руднёв это мог знать?

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878642
Так повторяется по не разу-у Руднёва не было послезнания, он действовал согласно текущей обстановки.

А почему командир Корейца поступил по-другому?

Когда нет внятных аргументов, чтобы оправдать Руднева, то съезжают на даллеса и мировую закулису.

Отредактированно Arioch (10.10.2014 15:35:03)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #878646
Если ты офицер-обязан согласно прясяги...

Власову это скажите...Но к нему ,наверное, претензий нет...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #878659
Просьба к модераторам почистить тему от всего последнего офф-топа.

А это уже цензура-а она в нашей стране запрещена.Я никого не оскорблял, только поинтересовался: откуда ордена и звания у некого "ст..."?

Отредактированно ШилькаГрубый (11.10.2014 13:29:49)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #878666
Когда нет внятных аргументов, чтобы оправдать Руднева, то съезжают на даллеса и мировую закулису.

А Руднёв в оправданиях и не нуждается, т.к. РЕАЛЬНЫЕ люди -его начальство:наместник,Старк,Макаров,Рожественский и сам Его Величество, претензий не имели.
И посмотрите правде в глаза-а вы кто такие, что бы выдвигать обвинения?Вы воевали?Испытали что, как поётся в песне"и рыщет смерть в двух шагах"?
Или вы в РЕАЛЕ адмиралы, громившие врага?Ну или хотя бы просто боец-пехотинец?, что тоже не каждому дано.

Кстати, а вот на Старка зря всех собак повесили.И если уж обсуждать этот случай, то ведь Старк тоже оказался в подобной ситуации.
Ну что он мог сделать?Разве корабли затемнить, но и он не знал о начале войны.

http://director.edu54.ru/node/156237
аттестация Руднева и опыт отличные с времен гардемаринства
3 кругосветки. втч одна на КЛ капитаном.

Мало кто мог сравниться с Рудневым в искусстве швартовки корабля, выполнении маневров, в умении найти выход из сложного положения, принять самостоятельное решение, нередко не совпадающее с решением вышестоящих начальников. Руднев любил порядок и свой корабль, считал службу делом своей жизни, пользовался авторитетом у команды корабля.
http://www.liveinternet.ru/users/406796 … c/5301380/

Отредактированно Игнат (12.10.2014 18:54:35)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879281
ШилькаГрубый написал:
почему никто не обратил внимание(хотя где-то об этом говорилось),что Руднёв показал себя отличным судоводителем
\\\\\\\\\
Он что сам за штурвалом стоя?Нет претензий к действиям команды Варяга

В данном случае точнее сказать что нет претензий к действиям штурмана Беренса.
А вот к Рудневу по части судовождения претензии скорее есть. Во всяком случае приказ на разворот отдавал безусловно он, кроме него столь радикальное решение не мог принять никто. И разворот этот был проделан совершенно неграмотно - носом в сторону ближайшей навигационной опасности, да еще без учета действия течения в этом районе.
В итоге крейсер то ли сел на мель, то ли был близок к этому, во всяком случае был вынужден давать полный назад и остановиться под огнем. Тут он и получил большую часть своих попаданий.

И опять таки, как на грех, но "Кореец" развернулся грамотно.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878642
Вот именно-начали свозить команду и корабль уже не боеспособен, а япы в любой момент могут войти в порт.

Корабль уже не боеспособен согласно решению командира. И тем более - раз япы могут войти в любой момент, то в первую очередь нужно думать об уничтожении матчасти, а потом о команде. Тут и Устав, и Присяга, и традиции. Вон,  в гербах у офицеров Меркурия у каждого - по пистолету.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #879346
В данном случае точнее сказать что нет претензий к действиям штурмана Беренса.
А вот к Рудневу по части судовождения претензии скорее есть. Во всяком случае приказ на разворот отдавал безусловно он, кроме него столь радикальное решение не мог принять никто. И разворот этот был проделан совершенно неграмотно - носом в сторону ближайшей навигационной опасности, да еще без учета действия течения в этом районе.
В итоге крейсер то ли сел на мель, то ли был близок к этому, во всяком случае был вынужден давать полный назад и остановиться под огнем. Тут он и получил большую часть своих попаданий.

Опять не понимание всех тонкостей флотской практики.Команду рулевому,выбрав время её подачи, подаёт командир(вахтенный офицер)-на какой угол осуществлять перекладку руля,когда сбрасывать и когда и на сколько одерживать.Штурман же ведёт прокладку и контролирует местоположение судна.Когда шт. является вахт. начальником, то командует он. При нахождении капитана на мостике управление автоматически переходит к нему.Нахождение капитана в рул. рубке обязательно при швартовке, манёврах, прохождении трудных участков и узкостей, при ограниченной видимости. (И при ведении боевых действий).Так, что кораблём управлял Руднёв.И то, что он смог развернуться вблизи навигационной опасности говорит только о его мастерстве-он знал манёвренные характеристики своего крейсера(чувствовал корабль) и глазомер его не подвёл.
(Или надо было идти дальше на сближение с япами подставляясь под убийственный обстрел?).
 
  Возникает вопрос,можно ли считать вход(выход) из порта Чемульпо узкостью?

Отредактированно ШилькаГрубый (13.10.2014 14:04:22)