Сейчас на борту: 
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63

#1526 05.08.2013 14:07:15

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724250
Какая "паника от потерь"? Тогда была угроза, что Ленинград будет взят, поэтому и рассматривали вариант хоть что-то перевести на СФ.

И поэтому подлодки днем лежали на грунте с глубинками в отсеках в готовности к подрыву?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
И подбитый английский авианосец побежал "прятаться от "Штук" прямиком в Ла-Валетту

А это была первая атака "Штук" :) Смит пишет о том,что было после гибели "Саутгемптона". Этих двух случаев англам хватило.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
Да? Первый вопрос - истребители немецкие до Поти дотягивались?

Мало примеров когда немцы обходились без истребителей? Например,когда они навестили янки в Полтаве. Советский банкет тогда удался на славу - встретили союзничков капитально и со вкусом. Тем наверно еще долго икалось от такого гостеприимства.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#1527 05.08.2013 14:16:55

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724343
И поэтому подлодки днем лежали на грунте с глубинками в отсеках в готовности к подрыву?

Если речь об угрозе захвата Ленинграда, то да, поэтому.

#1528 05.08.2013 21:51:23

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
Ага. Плывёт себе дельфин. Над ним летит наш самолёт. Дельфин его понятное дело не видит, ну не оборудован он зенитным перископом. Тут его наш самолёт его сверху - хрясь! Всё логично.Но вот идут два наших лидера. Вокруг рвутся немецкие и румынские снаряды (немецкие - аж 280 мм). И любопытный дельфин, разумеется, подплыл поближе - а что это мол там творится? Тут "Сообразительный" его сверху - хрясь! Где Вы таких глупых дельфинов видели?Dianov

Ну начинается!Владимир,давайте не путать атаки наших авиаторов и моряков.Дельфина авиаторы принимали за бурун перископа и работали по нему.У моряков этого не было.Давайте я спрошу у Специалистов с нашего форума.

Отредактированно han-solo (05.08.2013 21:51:43)

#1529 05.08.2013 22:17:48

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #724590
Дельфина авиаторы принимали за бурун перископа и работали по нему.У моряков этого не было.

Не было? Ну может по дельфинам и не было...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1530 05.08.2013 23:01:07

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #724605
Не было? Ну может по дельфинам и не было...

Они принимали след дельфина за бурун перископа.Не думали-думать поздно,атаковали.

#1531 05.08.2013 23:06:01

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
Ага. Плывёт себе дельфин. Над ним летит наш самолёт. Дельфин его понятное дело не видит, ну не оборудован он зенитным перископом. Тут его наш самолёт его сверху - хрясь! Всё логично.Но вот идут два наших лидера. Вокруг рвутся немецкие и румынские снаряды (немецкие - аж 280 мм). И любопытный дельфин, разумеется, подплыл поближе - а что это мол там творится? Тут "Сообразительный" его сверху - хрясь! Где Вы таких глупых дельфинов видели?

Мне понравилось!Владимир,вы столько можете!Но там дельфинов не было.

#1532 06.08.2013 12:43:11

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Теперь если серьёзно;вопрос по "Щ-206"задал специалистам,подождём.А вот на дайверском сайте нашёл такую карту;http://www.wreck.ru/map_1.htmlСравнил с схемой,которую приводит Широкорад-неувязочка получается!Лодка лежит западнее лидера и значительно дальше,чем пишет он.А место гибели лодки совпадает с информацией румын,они считают что лодку потопили торпедные катера 9 июля.Или им это превиделось?

Отредактированно han-solo (06.08.2013 13:14:32)

#1533 06.08.2013 13:20:39

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #724772
Лодка лежит западнее лидера

по карте вроде на одной долготе, южнее :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#1534 06.08.2013 13:33:22

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #724788
по карте вроде на одной долготе, южнее

По этой карте;"Координаты гибели лидера "Москва" 44°01'N 28°50'E."Лодка:"Согласно сведениям гидролокации, в радиусе 10 миль от места гибели лидера "Москва" затопленного объекта, по размерам схожего с подводной лодкой, не обнаружено. А в 8,5 милях северо-восточнее порта Мангалия в точке с координатами 43°53'N 28°46'E гидрографами отмечен затонувший объект."(с)Выделено мной.

Отредактированно han-solo (06.08.2013 13:35:13)

#1535 06.08.2013 13:35:50

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Нет, ну детсад прямо. "Москву" в момент  гибели обстреливали береговые батареи. И видя, что корабль у вражеского берега обстреливают, командир Щ-206 принимает корабль за вражеский?!!

#1536 06.08.2013 13:56:26

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724797
Нет, ну детсад прямо. "Москву" в момент  гибели обстреливали береговые батареи. И видя, что корабль у вражеского берега обстреливают, командир Щ-206 принимает корабль за вражеский?!!

Не детсад-Широкораду нужна была сенсация.Это он первым эту версию запустил?
Кроме обстрела береговой батареи есть и другая неувязка:корабли не настолько похожи на румынские.Открываю Шведе 1937 и сравниваю:корабли несколько похожи но у "Москвы" вторая мачта у дымовой трубы,а у "Фердинанде" заметно мачта отодвинута в корму.Тем более наши лидеры и эсминцы офицеры Щ-206 видели не раз и не два.

Отредактированно han-solo (06.08.2013 14:02:15)

#1537 06.08.2013 14:12:05

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

То ли Широкорад, то ли Костриченко. Тут не нужно быть спецом, чтобы заметить очевидные неувязки, так еще и эту тему перетерли стопицот раз, в т. ч. на форуме, когда Б. Айзенберг отстаивал версию с потоплением "щуки" нашим ЭМ.

#1538 06.08.2013 14:16:47

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724821
То ли Широкорад, то ли Костриченко.

Ясно.Кстати здесь указаны координаты боя румынских кораблей с пл,очень уж совпадают с фактическими;http://www.town.ural.ru/ship/ship/h206.php3
Получается слишком уж конспирологическая цепочка:лодка уходит за пределы своей позиции-не замечает что лидер обстреливается береговой батареей-перепутывает его с румынским эсминцем-метко попадает торпедой-"Сообразительный" топит её в первой атаке-телеграмма 28 июня отправлена своими-9 июля румынам померещилось и они бомбили не лодку-а лодка почему-то лежит именно там.Кстати на румынском сайте указывается и вторая версия гибели лодки-на мине.Якобы румынское минное заграждение в том районе было.

Отредактированно han-solo (06.08.2013 14:32:10)

#1539 06.08.2013 14:49:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724797
Нет, ну детсад прямо. "Москву" в момент  гибели обстреливали береговые батареи. И видя, что корабль у вражеского берега обстреливают, командир Щ-206 принимает корабль за вражеский?!!

Вообще то и ЭМ тож, которых наши товарищи на фоне берега не видели..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1540 06.08.2013 14:53:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #724812
.Тем более наши лидеры и эсминцы офицеры Щ-206 видели не раз и не два.

Но попутать корабли наблюдая из из перископа тем более под ракурсом 1/2 или 1/4 Влегкую, Аднака неверю я в то Что ПЛ попала торпедой в лидер, тем более Лидеры таки пересекали Русмынское заграждение............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1541 06.08.2013 15:07:24

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724841
Но попутать корабли наблюдая из из перископа тем более под ракурсом 1/2 или 1/4 Влегкую,

Согласен.А тут ещё неувязка:лидер "Москва" взорвался в 5,21 а "Харьков" снизил ход до 6 узлов и Широкорад пишет о торпедной атаке в 6.43.Значит 1 час 22 минуты лодка гналась за лидером.В 7.30 присоединился "Сообразительный" и тут снова торпедная атака,выходит в общей сложности "Щ-206" в общей сложности гналась два часа девять минут,причём ей бы не хватило заряда батарей.

#1542 07.08.2013 18:55:46

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #724812
Не детсад-Широкораду нужна была сенсация.Это он первым эту версию запустил?

Впервые она появилась в ДСП-трёхтомнике по боевым действиям наших ПЛ как одна из версий. Потом это как доказанный факт утверждали Айзенберг-Костриченко. Широкорад был потом.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#1543 14.08.2013 12:45:32

bober550
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #722490
перевозок

Вот это и было решающим. Без перевозок флотом, вроде даже крейсера гоняли, логистика Кавказского фронта разваливалась.

Пы. Сы. По поводу миражей ПЛ. Отец естественно застал воевавших моряков, так вот сигнальщиков учили засекать лодку по определенному сочетанию волн. Ну типа "неподвижная лодка иногда поднимающая перископ при различном волнении моря, лодка на ходу и.т.д." Так вот после некоторого обучения наступала настоящее буйство воображения. Когда мой отец спросил у своего капитана РТ- часто казалось что видеш ПЛ? Ответ был- почти постоянно. А когда перестал? Ответ- и сейчас вижу... Дело было на Азовском море в 1964году...

#1544 14.08.2013 13:10:41

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #728250
Ответ был- почти постоянно. А когда перестал? Ответ — и сейчас вижу... Дело было на Азовском море в 1964 году...

Подводная лодка в степях Украины... :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#1545 15.08.2013 10:02:37

bober550
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #722594
Кто знает, может и буду?

Если вдруг соберетесь- маякните, брошу нах все дела, тоже подтянусь.

#1546 15.08.2013 14:50:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Dianov

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724343
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724312И подбитый английский авианосец побежал "прятаться от "Штук" прямиком в Ла-ВалеттуА это была первая атака "Штук"  Смит пишет о том,что было после гибели "Саутгемптона". Этих двух случаев англам хватило

Хватило там или не хватило, а Мальту - не бросили. Не то, что боевые корабли, транспорта туда продолжали посылать. Не все доходили, это так, но главное - не бросили. "Штук" боялись, но не бросили.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724343
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724312
Да? Первый вопрос - истребители немецкие до Поти дотягивались?

Мало примеров когда немцы обходились без истребителей? Например,когда они навестили янки в Полтаве. Советский банкет тогда удался на славу - встретили союзничков капитально и со вкусом. Тем наверно еще долго икалось от такого гостеприимства

Характер целей разный. Или большое поле плотно заставленное большими, но хрупкими самолётиками наполненными бензином или гавань с кораблями из грубого, толстого железа.
Первым может хватить несколько осколков, а дальше пойдёт цепная реакция. Вторым нужны прямые попадания чего-то желательно так килограмм в 250-500.
Так что корабли поневоле надо бомбить днём (аэродром можно бомбить и ночью), а днём неприкрытые истребителями "штуки" заблаговременно обнаруженные системой ВНОС (см. выше про профиль маршрута) это радость для наших истребителей. И зенитчикам легче когда их заранее оповестят о курсе подхода и высоте полёта целей. И любой серьёзно подбитый обратно до своих уже не доберётся.

#1547 16.08.2013 01:19:20

han-solo
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #728943
Если вдруг соберетесь- маякните, брошу нах все дела, тоже подтянусь.

Андрей,если так,то утомим Владимира украинским гостеприимством и вопросами.Трудно ему будет,главное не спугнуть.Но бить будем коварно:я мясо по-иракски приготовлю,да ещё настойки найдутся,вот и будем этим мучить.У нас самые гуманные пытки!
Я понимаю у тебя сезон,но если что-приезжай.Соскучился,рад увидеть буду.

#1548 16.08.2013 13:53:51

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729175
Характер целей разный. Или большое поле плотно заставленное большими, но хрупкими самолётиками наполненными бензином или гавань с кораблями из грубого, толстого железа.
Первым может хватить несколько осколков, а дальше пойдёт цепная реакция. Вторым нужны прямые попадания чего-то желательно так килограмм в 250-500.
Так что корабли поневоле надо бомбить днём (аэродром можно бомбить и ночью), а днём неприкрытые истребителями "штуки" заблаговременно обнаруженные системой ВНОС (см. выше про профиль маршрута) это радость для наших истребителей. И зенитчикам легче когда их заранее оповестят о курсе подхода и высоте полёта целей. И любой серьёзно подбитый обратно до своих уже не доберётся.

Владимир, вот мы с Вами судили дотянутся они до Поти или нет и что будет, а надо было просто посмотреть. А все просто - уже 16 июля 1942 года (через буквально 10 дней Новороссийского погрома) немцы уже совершили налет на Поти. Подробностей я нашел пока очень мало - то ли 16 бомберов, то ли 26, то ли больше, но результат- поврежден МЗ(экс-крейсер) "Коминтерн" (разоружен,превращен в волнолом), ЭМ "Бодрый"(ремонт 2,5 года), СКР "Шторм". Упоминаются последующие налеты -потоплен ТР "Азов", буксир,катер. Любопытно,что в 1958(!!!) году Кирин И.Д. в своем исследовании "Черноморский флот в битве за Кавказ" пишет:[i]Крупные недочеты были и в организации противовоздушной обороны базы, которые вскрылись во время налета вражеской авиации на Поти 16 июля. Прежде всего была слабо отработана система наблюдения и оповещения. Так, из-за расположения вблизи базы дозорных катеров командование базового района противовоздушной  обороны не имело возможности вовремя обнаруживать противника и поднимать истребительную авиацию, а некоторые зенитные батареи даже не оповещались о приближении вражеских самолетов.  [/i] Зря мы с Вами дискутировали :D - немцы все сделали за нас.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#1549 16.08.2013 14:05:43

bober550
Гость




Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #729746
немцы все сделали за нас.

А вот Батуми 18января 1943года.
http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0816/b6/7dcbec9514850c1abb63fb84f676aeb6.jpeg
Вот так они и жили в 1942-43. Авиация то у нас- овно была.

Отредактированно bober550 (16.08.2013 14:07:26)

#1550 16.08.2013 18:37:21

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Советский авианосец: состав авиагруппы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #729751
Авиация то у нас- овно была.

Ну это жестковато. ПВО( включая ИА) баз - это да овно.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

Страниц: 1 … 60 61 62 63


Board footer