SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724250
Какая "паника от потерь"? Тогда была угроза, что Ленинград будет взят, поэтому и рассматривали вариант хоть что-то перевести на СФ.

И поэтому подлодки днем лежали на грунте с глубинками в отсеках в готовности к подрыву?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
И подбитый английский авианосец побежал "прятаться от "Штук" прямиком в Ла-Валетту

А это была первая атака "Штук" Смит пишет о том,что было после гибели "Саутгемптона". Этих двух случаев англам хватило.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
Да? Первый вопрос - истребители немецкие до Поти дотягивались?

Мало примеров когда немцы обходились без истребителей? Например,когда они навестили янки в Полтаве. Советский банкет тогда удался на славу - встретили союзничков капитально и со вкусом. Тем наверно еще долго икалось от такого гостеприимства.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724312
Ага. Плывёт себе дельфин. Над ним летит наш самолёт. Дельфин его понятное дело не видит, ну не оборудован он зенитным перископом. Тут его наш самолёт его сверху - хрясь! Всё логично.Но вот идут два наших лидера. Вокруг рвутся немецкие и румынские снаряды (немецкие - аж 280 мм). И любопытный дельфин, разумеется, подплыл поближе - а что это мол там творится? Тут "Сообразительный" его сверху - хрясь! Где Вы таких глупых дельфинов видели?Dianov

Ну начинается!Владимир,давайте не путать атаки наших авиаторов и моряков.Дельфина авиаторы принимали за бурун перископа и работали по нему.У моряков этого не было.Давайте я спрошу у Специалистов с нашего форума.

Отредактированно han-solo (05.08.2013 21:51:43)

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #724605
Не было? Ну может по дельфинам и не было...

Они принимали след дельфина за бурун перископа.Не думали-думать поздно,атаковали.

Теперь если серьёзно;вопрос по "Щ-206"задал специалистам,подождём.А вот на дайверском сайте нашёл такую карту;http://www.wreck.ru/map_1.htmlСравнил с схемой,которую приводит Широкорад-неувязочка получается!Лодка лежит западнее лидера и значительно дальше,чем пишет он.А место гибели лодки совпадает с информацией румын,они считают что лодку потопили торпедные катера 9 июля.Или им это превиделось?

Отредактированно han-solo (06.08.2013 13:14:32)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #724788
по карте вроде на одной долготе, южнее

По этой карте;"Координаты гибели лидера "Москва" 44°01'N 28°50'E."Лодка:"Согласно сведениям гидролокации, в радиусе 10 миль от места гибели лидера "Москва" затопленного объекта, по размерам схожего с подводной лодкой, не обнаружено. А в 8,5 милях северо-восточнее порта Мангалия в точке с координатами 43°53'N 28°46'E гидрографами отмечен затонувший объект."(с)Выделено мной.

Отредактированно han-solo (06.08.2013 13:35:13)

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724797
Нет, ну детсад прямо. "Москву" в момент  гибели обстреливали береговые батареи. И видя, что корабль у вражеского берега обстреливают, командир Щ-206 принимает корабль за вражеский?!!

Не детсад-Широкораду нужна была сенсация.Это он первым эту версию запустил?
Кроме обстрела береговой батареи есть и другая неувязка:корабли не настолько похожи на румынские.Открываю Шведе 1937 и сравниваю:корабли несколько похожи но у "Москвы" вторая мачта у дымовой трубы,а у "Фердинанде" заметно мачта отодвинута в корму.Тем более наши лидеры и эсминцы офицеры Щ-206 видели не раз и не два.

Отредактированно han-solo (06.08.2013 14:02:15)

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724821
То ли Широкорад, то ли Костриченко.

Ясно.Кстати здесь указаны координаты боя румынских кораблей с пл,очень уж совпадают с фактическими;http://www.town.ural.ru/ship/ship/h206.php3
Получается слишком уж конспирологическая цепочка:лодка уходит за пределы своей позиции-не замечает что лидер обстреливается береговой батареей-перепутывает его с румынским эсминцем-метко попадает торпедой-"Сообразительный" топит её в первой атаке-телеграмма 28 июня отправлена своими-9 июля румынам померещилось и они бомбили не лодку-а лодка почему-то лежит именно там.Кстати на румынском сайте указывается и вторая версия гибели лодки-на мине.Якобы румынское минное заграждение в том районе было.

Отредактированно han-solo (06.08.2013 14:32:10)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #724812
.Тем более наши лидеры и эсминцы офицеры Щ-206 видели не раз и не два.

Но попутать корабли наблюдая из из перископа тем более под ракурсом 1/2 или 1/4 Влегкую, Аднака неверю я в то Что ПЛ попала торпедой в лидер, тем более Лидеры таки пересекали Русмынское заграждение............

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #724812
Не детсад-Широкораду нужна была сенсация.Это он первым эту версию запустил?

Впервые она появилась в ДСП-трёхтомнике по боевым действиям наших ПЛ как одна из версий. Потом это как доказанный факт утверждали Айзенберг-Костриченко. Широкорад был потом.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #728250
Ответ был- почти постоянно. А когда перестал? Ответ — и сейчас вижу... Дело было на Азовском море в 1964 году...

Подводная лодка в степях Украины...

Dianov

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724343
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724312И подбитый английский авианосец побежал "прятаться от "Штук" прямиком в Ла-ВалеттуА это была первая атака "Штук"  Смит пишет о том,что было после гибели "Саутгемптона". Этих двух случаев англам хватило

Хватило там или не хватило, а Мальту - не бросили. Не то, что боевые корабли, транспорта туда продолжали посылать. Не все доходили, это так, но главное - не бросили. "Штук" боялись, но не бросили.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724343
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724312
Да? Первый вопрос - истребители немецкие до Поти дотягивались?

Мало примеров когда немцы обходились без истребителей? Например,когда они навестили янки в Полтаве. Советский банкет тогда удался на славу - встретили союзничков капитально и со вкусом. Тем наверно еще долго икалось от такого гостеприимства

Характер целей разный. Или большое поле плотно заставленное большими, но хрупкими самолётиками наполненными бензином или гавань с кораблями из грубого, толстого железа.
Первым может хватить несколько осколков, а дальше пойдёт цепная реакция. Вторым нужны прямые попадания чего-то желательно так килограмм в 250-500.
Так что корабли поневоле надо бомбить днём (аэродром можно бомбить и ночью), а днём неприкрытые истребителями "штуки" заблаговременно обнаруженные системой ВНОС (см. выше про профиль маршрута) это радость для наших истребителей. И зенитчикам легче когда их заранее оповестят о курсе подхода и высоте полёта целей. И любой серьёзно подбитый обратно до своих уже не доберётся.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729175
Характер целей разный. Или большое поле плотно заставленное большими, но хрупкими самолётиками наполненными бензином или гавань с кораблями из грубого, толстого железа.
Первым может хватить несколько осколков, а дальше пойдёт цепная реакция. Вторым нужны прямые попадания чего-то желательно так килограмм в 250-500.
Так что корабли поневоле надо бомбить днём (аэродром можно бомбить и ночью), а днём неприкрытые истребителями "штуки" заблаговременно обнаруженные системой ВНОС (см. выше про профиль маршрута) это радость для наших истребителей. И зенитчикам легче когда их заранее оповестят о курсе подхода и высоте полёта целей. И любой серьёзно подбитый обратно до своих уже не доберётся.

Владимир, вот мы с Вами судили дотянутся они до Поти или нет и что будет, а надо было просто посмотреть. А все просто - уже 16 июля 1942 года (через буквально 10 дней Новороссийского погрома) немцы уже совершили налет на Поти. Подробностей я нашел пока очень мало - то ли 16 бомберов, то ли 26, то ли больше, но результат- поврежден МЗ(экс-крейсер) "Коминтерн" (разоружен,превращен в волнолом), ЭМ "Бодрый"(ремонт 2,5 года), СКР "Шторм". Упоминаются последующие налеты -потоплен ТР "Азов", буксир,катер. Любопытно,что в 1958(!!!) году Кирин И.Д. в своем исследовании "Черноморский флот в битве за Кавказ" пишетi]Крупные недочеты были и в организации противовоздушной обороны базы, которые вскрылись во время налета вражеской авиации на Поти 16 июля. Прежде всего была слабо отработана система наблюдения и оповещения. Так, из-за расположения вблизи базы дозорных катеров командование базового района противовоздушной  обороны не имело возможности вовремя обнаруживать противника и поднимать истребительную авиацию, а некоторые зенитные батареи даже не оповещались о приближении вражеских самолетов.  [/i] Зря мы с Вами дискутировали - немцы все сделали за нас.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #729751
Авиация то у нас- овно была.

Ну это жестковато. ПВО( включая ИА) баз - это да овно.