Сейчас на борту: 
jurdenis,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 13

#51 21.02.2009 20:23:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Alexey написал:

о плохой подготовке к обороне ДВ окраины в связи с неверной оценкой противника.

Так если неверно оценили - скорее всего, просто не верили, что японцы нападут. Ну а если нападет, то 1 ТОЭ их в плоский блин раскатает. :D:D "С нами Сталин Николай родной, и железной рукой нас к победе ведет Ворошилов Алексеев. ;)

#52 25.02.2009 18:35:30

Alexey
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #34893
Так если неверно оценили - скорее всего, просто не верили, что японцы нападут. Ну а если нападет, то 1 ТОЭ их в плоский блин раскатает.  "С нами Сталин Николай родной, и железной рукой нас к победе ведет Ворошилов Алексеев.

Примерно так.
"Войны не будет, потому что Я ее не хочу!" (Николай 2).

#53 25.02.2009 18:43:01

Alexey
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

NMD написал:

Так вроде Северный Сахалин всё-таки выкупили

За "так" вернуть договорились. Деньги только за содержание пленных. Это было императивное условие Николая 2 - никакой контрибуции, ни под каким видом.
Во всяком случае, никаких "открытий чудных" по этому вопросу не слышал.

Отредактированно Alexey (25.02.2009 18:46:37)

#54 26.02.2009 21:01:06

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #35989
Деньги только за содержание пленных.

Кстати, вроде бы нормальная международная практика того времени. :) 

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #35987
потому что Я ее не хочу!"

Тогда уж:"Мы ее не хотим". Он обычно так о себе говорил...:D

#55 04.03.2009 15:36:31

Alexey
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #36393
Кстати, вроде бы нормальная международная практика того времени.

Да. В итоге Россия выплатила разницу между затратами Японии на русских пленных и нашими на японских. Все по-честному.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #36393
Тогда уж:"Мы ее не хотим". Он обычно так о себе говорил...

"Мы", как я понимаю, употреблялось в официальных бумагах, в указах и пр. Приведенная цитата, насколько помню, из частного письма Николая Вильгельму.

#56 19.03.2009 10:22:48

Iva
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #36393
Тогда уж:"Мы ее не хотим". Он обычно так о себе говорил...

Мы это в официальных документах - такая древняя практика, показывающая, что Мы - Я и Империя, а не просто Николай Романов персонально.
В китайском языке был иероглиф Мы, который мог использовать только император - остальным секир башка.

#57 26.04.2009 16:25:41

Белоус
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

До тех пор, пока, такие русофобы как большая часть здесь сидящих будут поливать грязью свою же историю, мы будем жить в дерьме, наших сыновей будут убивать инородцы, на улицах наших же городов, наших дочерей будут насиловать инородцы на земле которую остаивали наши Предки. В той же Европе ух как дорожат памятью о Предках, даже если эти предки бородатые убийцы с большой дороги, да-да, я имею в виду викингов, а Вы? Тьфу!

"Стыд и позор" Император Николай II

#58 26.04.2009 17:57:29

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Белоус написал:

Оригинальное сообщение #59601
До тех пор, пока, такие русофобы как большая часть здесь сидящих будут поливать грязью свою же историю

а чего ее поливать -то? чем больше узнаешь тем страшнее... :(

#59 26.04.2009 21:49:17

Абрамий
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Карикатура  в посте Ув. Бориса такая ,что плакать хочется . Стыдно . Общий эффект от поражения  России от Японии в народном сознании был таким ,что по эффекту с ним мог соперничать только фантастический разгром всей армии 3 рейха евреями . Официальная пропаганда весьма старалась выставить японцев расово неполноценными людьми "недочеловеками " ,как только их не называли и обезьянами и макаками и проч. В ход пошел и традиционный антисемитизм ,японцев объявили происходящими от утерянных колен Израилевых и в таком качестве врагами всех православных . Когда же кто-то спрашивал ,почему японцы вовсе не походят на  евреев из черты оседлости ,то следовал такой ответ : японцы это де помесь евреев и обезьян и поэтому они  мелкие и желтолицые   . Вот такая была русская официальная пропаганда . Народная мудрость превратила пропаганду в поговорку :"- Японцы-макаки ,а мы коекаки ". В русском народе и обществе эта пропаганда привела только к развитию чувства собственной неполноценности    Для примера того как не надо вести пропаганду  можно прочесть Нилуса или  протоирея Люстратского   . Топорная официальная пропаганда принесла только один вред стране . Сахаров ничем не лучше официальных пропагандистов того времени .

#60 26.04.2009 22:48:56

SLV
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #59668
Народная мудрость превратила пропаганду в поговорку :"- Японцы-макаки ,а мы коекаки ".

А это не Драгомиров сказал?

#61 28.04.2009 23:07:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #59668
Топорная официальная пропаганда принесла только один вред стране .

В общем-то, да. И это, к сожалению, не только в РЯВ.

#62 28.04.2009 23:50:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: РЯВ "Миф о поражении"

японская пропаганда была поумнее
напр на рисунке изображен японский лазарет где заботливо ухаживают за раненым русским содатом, в то время как на др части рисунка русский бесчинствует в отношение японских женщин и детей.
или гибель "перопавловска" -Тонущий корабль матросы предлагают адмиралу спасательный круг, но он остается на палубе


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#63 29.04.2009 06:46:49

Абрамий
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Плохо было ещё и то ,что специально обученных агитаторов-пропагандистов в русской армии не было . Их функции выполняли полковые священники и никакой особой подготовкой они для такой работы не имели . Для евреев , староверов и сектантов полковые священники были вообще адскими выходцами . Русская церковь в немалой степени поддерживалась государственными штыками и никакой серьёзной пропагандисткой и контрпропагандистской деятельности вести не могла (кроме призывов на помощь полиции ) .Можно вспомнить диспуты между староверами и сектантами с одной стороны и православными миссионерами с другой . Это диспуты кончались обычно тем , что батюшка уходил весь в дерьме ( в переносном смысле конечно ) оплёванный и осмеянный ,ну не могли они бороться с старообрядческой и сектантской пропагандой и красноречием . После диспутов православных только меньше становилось ,а не больше . Бороться с революционной и иностранной агитацией и пропагандой , попы и монахи не могли совершенно ( о черной сотне я не говорю ,это чисто полицейский продукт ) .

#64 29.04.2009 11:10:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #60648
Бороться с революционной и иностранной агитацией и пропагандой , попы и монахи не могли совершенно

А они к этому были готовы? У них своя паства,  к ним идущая. А сектанты и проч. наоборот стремились завлечь к себе, и упор делали именно на проповедничество. Аналогично объясним некоторый успех западных церквей в начале 1990-х гг.
К тому-же за что агитировать солдат-матросов в РЯВ: они свой долг и так выполняли геройски, если кого агитировать так генералов-адмиралов.

#65 29.04.2009 16:02:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: РЯВ "Миф о поражении"

А много ли было среди спасенных с погибших кораблей 2 ТОЭ священнослужителей? Погибали вместе с паствой. И с Суворова священник не перешел на Буйный.


Sapienti sat

#66 29.04.2009 16:25:35

SLV
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

veter написал:

Оригинальное сообщение #60697
К тому-же за что агитировать солдат-матросов в РЯВ: они свой долг и так выполняли геройски

Да уж. Так геройски, что никто тчоно не знает, сколко маторсов удрали с "Варяга" в ходе его достройки и испытаний.
Даю вводную. Накануне ляоянского сражение приходит к вам соладт и говорит: "Вашбродь, а нахрена все это? Нашто нам эта Пония с Манжурией сдались? А у нас в деревне в то время уже страда, но убирать рожь некому - всех выгребли в армию". Что вы ему скажете в ответ? Как мотивировать его к бою будете?

#67 29.04.2009 19:33:10

Абрамий
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

То ,что военное и военно-морское духовенство не могло выполнять функции "политруков" это факт ,к которому личный  героизм военного и военно-морского духовенства отношения не имеет . То что не было особых семинарий для приготовления военного духовенства и именно священников  как военных агитаторов и пропагандистов , это самое серьёзное упущение и военного и морского ведомства и синода . Необходимость в таких кадрах была безмерно  велика ,но к и  ПМВ  ничего для исправления положения сделано не было .Агитация противоправительственных организаций и иностранных разведок  сколько нибудь серьёзного противодействия не встречала . Впрочем ,я сомневаюсь ,что даже и появись подобные кадры , они одни  были-бы эффективны сами по себе .Ведь даже при Александре 3 духовенство ничего не могло противопоставить проповеди сектантов и староверов и даже полицейские меры не могли остановить девятый вал религиозного нонконформизма обрушившийся на Россию после отмены крепостного права . Полицейские гонения привели только к частичному  исходу сектантов и староверов в другие страны ( это были лучшие русские люди ) ,что на рост числа сектантов и староверов не повлияло .После 1905 года и введения свободы совести число сектантов и староверов стало расти с такой быстротой ,что многие полагали ,что через 50 лет православие будет религией меньшинства русских людей . Необходимы  были особо обученные офицеры по политической и воспитательной работе ,но на это совершенно не обращали внимания .

#68 30.04.2009 14:13:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: РЯВ "Миф о поражении"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #60849
Так геройски, что никто тчоно не знает, сколко маторсов удрали с "Варяга" в ходе его достройки и испытаний.

Это было в военное время? Удирали во все времена, в т.ч. и советское несмотря на все меры предосторожности и пропаганду. А сколько матросов удрали с Варяга перед боем в Чемульпо?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #60849
Как мотивировать его к бою будете?

А никак. Скажу иди убирай свою рожь. Далеко он уйдет и кем будет.
А для того чтоб таких случаев не было необходима система воспитания патриотических чувств с детства, причем главенствующую роль должна играть семья и ближайшее окружение, потом уже школа, церковь и военный замполит. Не забывайте также суворовское "Каждый солдат должен знатьсвой маневр", т.е. удерживая к примеру свой рубеж обороны, он дает возможность провести атаку во фланг противника, тогда он более осознанно воюет, и гораздо лучше чем вслепую. Другое дело что этим правилом зачастую пренебрегали, считая что солдат просто игрушка в руках офицера.

Отредактированно veter (30.04.2009 14:13:35)

#69 03.05.2009 19:45:28

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #60930
сектантов и староверов в другие страны ( это были лучшие русские люди )

Ну насчет староверов согласен. Насчет сектантов - спорно, так как секты бывают разные. Есть и вполне позитивные(например, различные течения протестантов), которые привлекают довольно неплохой контингент. Есть и наоборот. По крайней мере, если по сегодняшнему дню судить...:) Как обстояло дело с сектами тогда - не в курсе. :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #61197
необходима система воспитания патриотических чувств с детства

Ну, кроме советской власти, такое реализовать не смог никто пока. И то...у Советов эта система давала сбои, особенно в последние годы СССР. :(

#70 04.05.2009 12:23:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: РЯВ "Миф о поражении"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #60849
Нашто нам эта Пония с Манжурией сдались?

Ели накануне - только 9гр. Pb.


Sapienti sat

#71 04.05.2009 12:45:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: РЯВ "Миф о поражении"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #62173
Ну, кроме советской власти, такое реализовать не смог никто пока. И то...у Советов эта система давала сбои, особенно в последние годы СССР

Тогда объясните массовый героизм нижних чинов в РЯВ идущую не на территории России, в отличии от ПМВ, за непонятно какие интересы?
Патриотизм в СССР отдельная боольшая тема: до 22.06.41 были принципы коммунизна-интернационализма и классовой солидарности. После стали преобладать "Д. Донской и А. Невский, К. Минин и Д. Пожарский". Этакий симбиоз ценностей русского народа, с элементами православия и коммунизма. Православие и "За веру и Отечество", без царя только и служило источником русской духовности и патриотизма.
ИМХО не последние годы СССР, а эпоха застоя, не внесшая ничего нового в воспитание, естественный уход из жизни людей воспитанных на русской духовности и привели к сбоям в системе патриотического воспитания в СССР. И наоборот вторая половина 80-х горбачевские "Октябрь и перестройка" замена застойных элементов воспитания и рпивели к некоторому всплеску патриотизма как советского так и национального.

#72 04.05.2009 16:20:39

SLV
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #62173
Ели накануне - только 9гр. Pb.

Не понял? Это такой ответ ему будет?

#73 05.05.2009 11:54:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: РЯВ "Миф о поражении"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #62274
Это такой ответ ему будет

Если такое желание высказывается накануне сражения, то по приговору военно- полевого суда ИМХО, такой ответ наиболее вероятен. При больших заслугах любопытствующего - каторга. В противном случае таких вопрошающих окажется подавляющее большинство.


Sapienti sat

#74 05.05.2009 12:32:48

Dampir
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #62548
Если такое желание высказывается накануне сражения, то по приговору военно- полевого суда ИМХО, такой ответ наиболее вероятен.

Вообще то офицеру стреляться надо. Один солдат  с таким вопросом не придет. значит все подразделение судило рядило.
Ну и возникает вопрос как и о чем  раньше с людьми говорил ;)

#75 05.05.2009 14:41:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: РЯВ "Миф о поражении"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #61974
Как обстояло дело с сектами тогда - не в курсе.

Тогда суть проблемы заключалоась в том, что русское (включая малоруссов и белоруссов) население формально было православным, плюс старообрядцы... А выход из православия был уголовным преступлением до 1904 года...
Секты были двух видов: т.н. традиционное русское сектанство: христоверы (хлысты), духоборы, молокане. И "новое" (протестантское) сектанство - прежде всего евангельское христианство и баптизм. Вторые как раз развернули активную миссионерскую работу "совращая" православных...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2 3 4 5 … 13


Board footer