Alexey написал:

о плохой подготовке к обороне ДВ окраины в связи с неверной оценкой противника.

Так если неверно оценили - скорее всего, просто не верили, что японцы нападут. Ну а если нападет, то 1 ТОЭ их в плоский блин раскатает. "С нами Сталин Николай родной, и железной рукой нас к победе ведет Ворошилов Алексеев.

NMD написал:

Так вроде Северный Сахалин всё-таки выкупили

За "так" вернуть договорились. Деньги только за содержание пленных. Это было императивное условие Николая 2 - никакой контрибуции, ни под каким видом.
Во всяком случае, никаких "открытий чудных" по этому вопросу не слышал.

Отредактированно Alexey (25.02.2009 18:46:37)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #36393
Кстати, вроде бы нормальная международная практика того времени.

Да. В итоге Россия выплатила разницу между затратами Японии на русских пленных и нашими на японских. Все по-честному.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #36393
Тогда уж:"Мы ее не хотим". Он обычно так о себе говорил...

"Мы", как я понимаю, употреблялось в официальных бумагах, в указах и пр. Приведенная цитата, насколько помню, из частного письма Николая Вильгельму.

До тех пор, пока, такие русофобы как большая часть здесь сидящих будут поливать грязью свою же историю, мы будем жить в дерьме, наших сыновей будут убивать инородцы, на улицах наших же городов, наших дочерей будут насиловать инородцы на земле которую остаивали наши Предки. В той же Европе ух как дорожат памятью о Предках, даже если эти предки бородатые убийцы с большой дороги, да-да, я имею в виду викингов, а Вы? Тьфу!

"Стыд и позор" Император Николай II

Карикатура  в посте Ув. Бориса такая ,что плакать хочется . Стыдно . Общий эффект от поражения  России от Японии в народном сознании был таким ,что по эффекту с ним мог соперничать только фантастический разгром всей армии 3 рейха евреями . Официальная пропаганда весьма старалась выставить японцев расово неполноценными людьми "недочеловеками " ,как только их не называли и обезьянами и макаками и проч. В ход пошел и традиционный антисемитизм ,японцев объявили происходящими от утерянных колен Израилевых и в таком качестве врагами всех православных . Когда же кто-то спрашивал ,почему японцы вовсе не походят на  евреев из черты оседлости ,то следовал такой ответ : японцы это де помесь евреев и обезьян и поэтому они  мелкие и желтолицые   . Вот такая была русская официальная пропаганда . Народная мудрость превратила пропаганду в поговорку :"- Японцы-макаки ,а мы коекаки ". В русском народе и обществе эта пропаганда привела только к развитию чувства собственной неполноценности    Для примера того как не надо вести пропаганду  можно прочесть Нилуса или  протоирея Люстратского   . Топорная официальная пропаганда принесла только один вред стране . Сахаров ничем не лучше официальных пропагандистов того времени .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #59668
Топорная официальная пропаганда принесла только один вред стране .

В общем-то, да. И это, к сожалению, не только в РЯВ.

Плохо было ещё и то ,что специально обученных агитаторов-пропагандистов в русской армии не было . Их функции выполняли полковые священники и никакой особой подготовкой они для такой работы не имели . Для евреев , староверов и сектантов полковые священники были вообще адскими выходцами . Русская церковь в немалой степени поддерживалась государственными штыками и никакой серьёзной пропагандисткой и контрпропагандистской деятельности вести не могла (кроме призывов на помощь полиции ) .Можно вспомнить диспуты между староверами и сектантами с одной стороны и православными миссионерами с другой . Это диспуты кончались обычно тем , что батюшка уходил весь в дерьме ( в переносном смысле конечно ) оплёванный и осмеянный ,ну не могли они бороться с старообрядческой и сектантской пропагандой и красноречием . После диспутов православных только меньше становилось ,а не больше . Бороться с революционной и иностранной агитацией и пропагандой , попы и монахи не могли совершенно ( о черной сотне я не говорю ,это чисто полицейский продукт ) .

А много ли было среди спасенных с погибших кораблей 2 ТОЭ священнослужителей? Погибали вместе с паствой. И с Суворова священник не перешел на Буйный.

То ,что военное и военно-морское духовенство не могло выполнять функции "политруков" это факт ,к которому личный  героизм военного и военно-морского духовенства отношения не имеет . То что не было особых семинарий для приготовления военного духовенства и именно священников  как военных агитаторов и пропагандистов , это самое серьёзное упущение и военного и морского ведомства и синода . Необходимость в таких кадрах была безмерно  велика ,но к и  ПМВ  ничего для исправления положения сделано не было .Агитация противоправительственных организаций и иностранных разведок  сколько нибудь серьёзного противодействия не встречала . Впрочем ,я сомневаюсь ,что даже и появись подобные кадры , они одни  были-бы эффективны сами по себе .Ведь даже при Александре 3 духовенство ничего не могло противопоставить проповеди сектантов и староверов и даже полицейские меры не могли остановить девятый вал религиозного нонконформизма обрушившийся на Россию после отмены крепостного права . Полицейские гонения привели только к частичному  исходу сектантов и староверов в другие страны ( это были лучшие русские люди ) ,что на рост числа сектантов и староверов не повлияло .После 1905 года и введения свободы совести число сектантов и староверов стало расти с такой быстротой ,что многие полагали ,что через 50 лет православие будет религией меньшинства русских людей . Необходимы  были особо обученные офицеры по политической и воспитательной работе ,но на это совершенно не обращали внимания .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #60930
сектантов и староверов в другие страны ( это были лучшие русские люди )

Ну насчет староверов согласен. Насчет сектантов - спорно, так как секты бывают разные. Есть и вполне позитивные(например, различные течения протестантов), которые привлекают довольно неплохой контингент. Есть и наоборот. По крайней мере, если по сегодняшнему дню судить... Как обстояло дело с сектами тогда - не в курсе.

veter написал:

Оригинальное сообщение #61197
необходима система воспитания патриотических чувств с детства

Ну, кроме советской власти, такое реализовать не смог никто пока. И то...у Советов эта система давала сбои, особенно в последние годы СССР.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #62173
Ну, кроме советской власти, такое реализовать не смог никто пока. И то...у Советов эта система давала сбои, особенно в последние годы СССР

Тогда объясните массовый героизм нижних чинов в РЯВ идущую не на территории России, в отличии от ПМВ, за непонятно какие интересы?
Патриотизм в СССР отдельная боольшая тема: до 22.06.41 были принципы коммунизна-интернационализма и классовой солидарности. После стали преобладать "Д. Донской и А. Невский, К. Минин и Д. Пожарский". Этакий симбиоз ценностей русского народа, с элементами православия и коммунизма. Православие и "За веру и Отечество", без царя только и служило источником русской духовности и патриотизма.
ИМХО не последние годы СССР, а эпоха застоя, не внесшая ничего нового в воспитание, естественный уход из жизни людей воспитанных на русской духовности и привели к сбоям в системе патриотического воспитания в СССР. И наоборот вторая половина 80-х горбачевские "Октябрь и перестройка" замена застойных элементов воспитания и рпивели к некоторому всплеску патриотизма как советского так и национального.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #62274
Это такой ответ ему будет

Если такое желание высказывается накануне сражения, то по приговору военно- полевого суда ИМХО, такой ответ наиболее вероятен. При больших заслугах любопытствующего - каторга. В противном случае таких вопрошающих окажется подавляющее большинство.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #61974
Как обстояло дело с сектами тогда - не в курсе.

Тогда суть проблемы заключалоась в том, что русское (включая малоруссов и белоруссов) население формально было православным, плюс старообрядцы... А выход из православия был уголовным преступлением до 1904 года...
Секты были двух видов: т.н. традиционное русское сектанство: христоверы (хлысты), духоборы, молокане. И "новое" (протестантское) сектанство - прежде всего евангельское христианство и баптизм. Вторые как раз развернули активную миссионерскую работу "совращая" православных...