Aley написал:

Оригинальное сообщение #720391
Выходы из Японского моря очень узкие.

В этом смысле. А я думал - Вы имеете в виду саму гавань.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720498
Но кроме того нужны еще и хорошие корабли.

Кто ж спорит! Но в том-то и дело, что наши корабли были очень хороши, но построены безситемно, с перегрузом, с неиспользованными возможностями (перевооружение 75-мм и прочей мелочи на 120-мм и 152-мм орудия), корабли образовывали тактически неоднородные соединения. А на все это ещё и необученность команд, да и офицеры оставляли желать лучшего в плане подготовки.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720632
ПА эскадра проводит набег на Чемульпо с постановкой мин и закупоркой базы.

Это очень сложно организовать, чтобы флот японцев не перехватил их по пути туда-обратно, для этого надо пошуметь у о.Цусима ВОБом - так хочется обозвать броненосную эскадру во Владике. Прошу простить за неологизмы.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #720726
Вас эта, в свинарнике ждут.

Прошу простить, как-то не сильно хочется идти по указанному Вами адресу...
Двусмысленная фраза у Вас получилась.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720741
Можете расшифровать свою фразу.

Я расшифрую за уважаемого Бирсерга.
Мне предложили обсудить автомат Фёдорова на сайте "Политсвинарник". Достаточно эпатажный сайт, но не в том дело.
Обсуждали, но когда обсуждение идёт по сути вопроса - это одно, а когда идет спор - могли или не могли, без обоснования, с наездами и попыткой оскорбить - как-то не хочется меряться длиной киля с людьми, не служившими в армии и считающими, что "это не модно". Начитаются малолетки литературы, не понимают, что разница между книгой и практикой колоссальна, и начинается "холивар", если я правильно понимаю суть термина.
Как-то не хочется возвращаться туда, где сказал свое последнее слово.
Как видите, даже пригласить по-нормальному у людей не очень-то получается, другие (кто не в кусре обсуждения вопроса) могут Бог знает что подумать.

Думаю, как и в реале.
Асамы вряд ли более 19 узлов выжмут.  ЭБРы японские тоже 18 не дотянут, но 16,5-17 узлов дадут.
Наши ЭБРы тоже более 17 узлов - с трудом и то недолго.
Гарибальдийцы - 18-18,5 узлов максимум. И Ретвизан рядом с ними - как раз в тему.
Почти паритет, но при условии в наличии желания русских развивать такие скорости (удалённость от баз - Владика), да и смысл в таких скорстях, только увеличится число ошибок в маневрировании.
12-14 узлов эскадренная скорость - вот оптимум для русских эскадр. Японцы будут пытаться маневрировать на скорости, но и 16 узлов у них не получится. 15 узлов реально, иначе могут разорвать линию.

А в расстояниях между кораблями в линии - здесь я не силен, даже не знаю, что и сказать. Может, кто ещё подскажет.

Отредактированно Алексей Кридинер (27.07.2013 00:50:14)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
Как, известно, программой строительства флота 1898г. ставилась задача обеспечить в 1903г. присутствие на ДВ 10 броненосцев и 5 броненосных крейсеров, не считая бронепалубники и пр.Тем самым, обеспечивалось  превосходство на море над Японией и предотвращение войны. Программа испытывала определенные финансовые и другие трудности, но цель была вполне достижимой. И её необходимо было осуществить кровь из носа.Ниже предлагается вариант выполнения плана, исходя из имевшихся финансовых ресурсов.
1. Вместо Варяга и Аскольда Крампу заказывается Ретвизан-2. Требуется добавить 113 тыс. руб. или меньше, поскольку документация уже имеется.
2. Богатырь преобразуется в БРКР типа Баян. Требуется дополнительно 1470 тыс руб.
3. Для экономии ресурсов отказываемся от крейсера Боярин - 3.3 млн руб.
4. Остаток от экономии пускаем на ускоренный ремонт Сисоя Великого и других кораблей.
К концу 1903г. на ДВ должны прибыть Ретвизан-2, Ослябя, Сисой Великий, БРКР Богатырь, Дмитрий Донской и Аврора.
Итого на ДВ имеем 10 ЭБР, включая 3 новейших:Цесаревич, Ретвизан, Ретвизан-2, Ослябя, Пересвет, Победа, Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой.
5 БРКР + 1 старый:Баян, Богатырь, Россия, Громобой, Рюрик, Донской.Бронепалубные крейсера: Диана, Паллада, Аврора, Новик.Вполне достаточные силы для предотвращения войны.

Предлагаю небольшие корректировки с финансовой точки зрения:
1. Вместо Варяга и Цесаревича Крампом строится Ретвизан-2. Экономия порядка 7,4 млн. рублей.
2. Лагань строит Баян-2 в качестве "компенсации" за Цесаревич. Средства за счет вышеуказанной экономии.
3. Витязь не закладываем. Вместо него можно построить на выбор - пару камешков; №-е количество ЭСМ и ММ; потратить средства на своевременные модернизации эбров и крейсеров постройки 80-х; построить второй Богатырь в Германии, еще ок. 1,8 млн. останется на всякие доки в ПА.
4. Переносим модернизации черноморских Екатерин на несколько позднее время, за счет этого модернизируем корабли БФ.
5. Вместо Кагула и Очакова строим четверку камешков - против Турции достаточно, еще 1 млн. экономится.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #820129
Вместо Варяга и Баяна целесообразнее было бы построить 2 Цесаревича и 2 Ретвизана.

Условие задачи - уложиться в ту же самую смету расходов. Всё-таки, лишних денег может не оказаться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #820152
Тогда целесообразнее 4 Ретвизана, еще 3 млн. экономии получим.

Крамп не асилит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #820169
Крамп не асилит.

Крамп одновременно с Ретвизаном и Варягом строил Мэн. Построить два Ретвизана, а потом еще два вполне осилит. Правда последняя пара к 1904 может и не успеть на ДВ, но вступить в строй вполне.
Но речь даже не про возможности Крампа, можно и у Лаганя построить, а про строительство казематных эбров, без башенного СК.
Тут прикинул стоимость постройки Ретвизана в России, взяв за основу расценки по строительству Осляби как более дорогого:
вооружение - доп. 450 тысяч рублей;
механизмы - доп. 310 тысяч рублей;
броня - доп. 400 тыс. рублей, правда это сугубо разница из-за веса;
12" башни - 500 тысяч рублей.

Получаем 11,34+1,66=13 млн. за отечественный Ретвизан, правда с гарвеевской броней в целом.
Еще не учтены стоимости подбашенных помещений, подачи под больший ГК. В тоже время следует вычесть стоимость медной обшивки Осляби, башни 10" ГК, более легкого на 300-400 тонн корпуса.
Так что считаю что в 13 млн. вполне можно уложиться причем броненосцы балтийского завода имеют дополнительный резерв по стоимости, что на всей пятерке бородинцев позволяет сэкономить не менее 4 млн. рублей, не говоря про возможно более ранние сроки постройки.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #820525
Но выбор то был сделан в пользу Цесаревича и все знают почему...

Так Лаганю достается постройка двух Баянов...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #820544
С.О. Макаров справедливо считал большие БрКр совершенно ненужными.

Ну он и безбронные корабли считал нужными, вспомните его концепцию двуорудийных безбронных судов...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #820548
он и безбронные корабли считал нужными

У Макарова есть статья в Мор. Сб. (1898) «Об однообразии в судовом составе флота». Он предлагает иметь в эскадре 10 однотипных ЭБР (18 у.), 10 бронепалубных КР в 5000 т и 22 у., 10 авизо 1500 т и 26 у. и 20 миноносцев – 100 т и 30 у.
Для авангарда флота нужны были не БрКр вроде Асамы (которые шли сзади, а не спереди своих ЭБР), а подкласс быстроходных ЭБР с 12дм ГК, вроде Цукубы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #820649
он предложил флот из 30 безбронников.

В 1895 г. Но в 1898 г. о них - ни слова.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #820670
В 1895 г. Но в 1898 г. о них - ни слова.

Ну да. Ведь решение принято, но есть еще возможность устранить БРКР.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #820676
Видимо сам понял, что сморозил...Интересно, за сколько времени была бы уничтожена во время эскадренного боя такая эскадра будь она построена, особенно обстреливаемая японскими фугасными снарядами?

Безусловно, победил бы. Он герой. Думать по-другому непатриотично.