Aley написал:

Оригинальное сообщение #719734
Один не идеал, а вот если бы их штуки 4 построили...

Все равно бледновато на фоне 6 Асам. По вооружению Баян уступает Асамам значительно.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719786
По сути это "Богатырь" доведенный до ума - с бронепоясом и ГК в 203-мм в башнях вместо 6".

Вот бы и строили сразу русский вариант Якумо.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719806
Вот бы и строили сразу русский вариант Якумо.

И водоизмещение подскочило бы еще на тысячу тонн.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719806
Все равно бледновато на фоне 6 Асам. По вооружению Баян уступает Асамам значительно.

Тем не менее Россия имела бы уже 14 броненосных кораблей, против 12 у японцев.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719875
Вы снова предлагаете разделить силы флота. Перетопят поодиночке, сконцентрировав огонь.

У Того так кораблей нет. Что предоставит он: Якума, Фуджи потоплены, Кассуга нос потеряла, ЭБР половина артиллерии не имеют. Асама и Токива зажали русские с 5 отрядом. Миказа имеет 2 орудия ГК, Асахи 2 орудия, Сикисима 3 оруди и за ними ковыляет Адзума и Ниссин залатанный. Против ЭБР Ретвизан, Победа, Полтава, Севастополь захотят бой вести. Навряд ли он в бой пойдет, он чисто для отметки что хотел помощь но не сумел.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719875
А Баян ещё лучший. С бронепоясом и большим калибром артиллерии в башнях.

А еще лучше в паре им работать и трепку давать будут отряду Уриу.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719904
Об этом русские могут лишь догадываться и строить предположения, как и об остатке боекомплекта у японцев.

Русские видели что японцы имели большие повреждения. Определят точно по стрельбе во время боя, что с японской стороны мало снаряд прилетает.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719904
Кто ж спорит? А две пары - ещё лучше, чем одна.

Я с вами согласен Например Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг, Новик-Боярин, Паллада-Диана.

Вот мы и узнали все планы войны РИ.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720091
Повторю вопрос: Асам кто гонять будет?

Асам гонять не нада, они сами разбегутся... когда эскадра в полных силах выйдет

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719932
    karl.78 написал:

    Оригинальное сообщение #719927
    Например Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг

Отчего-то мелькнула у меня мысль, что изначально так и задумывалось. Вот только с реализацией не получилось.

Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг - точно так, но в РИ чуток наоборот. Варяг в 1904 уже 23-узловым не был, машину поломали, а вот Богатырь таки был. А таким парам равность хода важна по самое немогу. Т.ч. цепляю картинки 100-летней давности (ну лет 5-6 назад их ваял)

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720091
Даже больше. Но оно того стоит: лучше вооружение и бронирование.

А деньги иде? И так по полной выложились.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720091
Все равно некому бороться с Асамами.  Не забывайте про гарибальдийцев.

В эскадренном бою важна не мощь отдельного корабля, а общая.
Даже с учетом Касуг получается 14:14, а не 11:14.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720091
Повторю вопрос: Асам кто гонять будет?

А зачем их гонять? Война не рыцарский турнир.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720229
Не спешить с постройкой Дальнего.

Строился новый Петербург, который должен был сформировать дальневосточный фасад империи. Для сравнения: если Владивосток мог претендовать на звание русского Сан-Франциско, то Дальний должен был стать русским Лос-Анджелесом. И не спешить с созданием крупного незамерзающего порта?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720229
Так общая мощь складывается из отдельных кораблей. Или я не прав? И деньги еще на 3 Баяна Вы находите?

Да, но суммируется.
Вместо серии "Варяг"-"Богатырь".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720229
Но противопоставить им что-то нужно.

Если "Асамы" участвуют в эскадренном бою, то гоняться за ними не надо.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720145
Отдельный отряд для блокирования восточного побережья Японии

Мы разделили эскадру, предоставив японцам бить отряды поодиночке. Вы предлагаете ещё отделить тихоходный отряд. У японцев преимущество - центральное положение, не надо согласовывать свои действия и наступательная тактика.
Я против разделения эскадр, но Ваше мнение - это Ваше мнение, не настаиваю на принятии своего.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720182
А зачем их гонять? Война не рыцарский турнир.

Вряд ли японцы будут делить свои крейсерские силы. Поодиночке асамы действовали только против Варяга, больше случаев одиночного применения асам не припомню.
А против 2-3 асам любой одиночный корабль заведомо слабее. Нет смысла наращивать огневую мощь, ВИ и скорость Баяна, надо задумываться над тактикой, маневрированием.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720229
Но противопоставить им что-то нужно.

Тактику, маневр, обученные стрелять и попадать команды.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720229
Не спешить с постройкой Дальнего.

С Витте не поспоришь. Там запах денег влечет (хоть и говорят. что деньги не пахнут).

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720254
И не спешить с созданием крупного незамерзающего порта?

Опыты Макарова с ледоколами доказывали, что нет смысла вкладываться в постройку удаленных незамерзающих и незащищенных портов, есть смысл потратиться на ледоколы...

Асамы не настолько уж и хороши. Скорость в 20-21 узел они не демонстрировали, так что если 21 узел не по паспорту, а в реале - то уйти вполне крейсер может. Да и мореходность у асам не очень...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720366
В РИ разделили

Я имел ввиду одиночные асамы, не в виде отряда кораблей.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720366
Собственно основное. Поэтому я давно не занимаюсь альтернативой РЯВ.

Что сказать? Мне понимание этого как раз и отбивает желание искать, писать и придумывать какие-либо варианты.
С детства вопрос Цусимы и ПА был самым болезненным. Вот пришло время, нашел единомышленников - и все равно не очень-то и получается. Начинать альтернативу надо было не в 20-м веке, а лет на 5-10 ранее.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720366
Владивосток гораздо проще блокировать с моря чем Порт-Артур.

Объясните. Я как раз считал наоборот.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720366
Так Россия с Громобоем и ушли. Возможно даже Рюрик, имей он водотрубные котлы, сумел бы оторваться.

Думаю, да. Асам гонять будут ЭБРы в составе эскадр. Когда те не смогут покинуть строй - вот и ловушка.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720254
Строился новый Петербург, который должен был сформировать дальневосточный фасад империи. Для сравнения: если Владивосток мог претендовать на звание русского Сан-Франциско, то Дальний должен был стать русским Лос-Анджелесом. И не спешить с созданием крупного незамерзающего порта?

Да, не спешить. Потому что сначала надо озаботиться защитой фасада. Иначе фасад достанется другим.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720254
Да, но суммируется.

2 Асамы практически равны 4 Баянам. Так что у японцев сумма больше получается.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720254
Вместо серии "Варяг"-"Богатырь".

То есть бронепалубных крейсеров в РИФ практически не остается?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720254
Если "Асамы" участвуют в эскадренном бою, то гоняться за ними не надо.

Не всегда же происходит эскадренный бой.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720359
Тактику, маневр, обученные стрелять и попадать команды.

Но кроме того нужны еще и хорошие корабли.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720498
Да, не спешить. Потому что сначала надо озаботиться защитой фасада. Иначе фасад достанется другим.

"Но затея не удалась. За попытку спасибо".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720498
2 Асамы практически равны 4 Баянам. Так что у японцев сумма больше получается.

3 лишних броненосных корабля могут оказаться критическими.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720498
То есть бронепалубных крейсеров в РИФ практически не остается?

А толку от них? Новик с Боярином, да Дианы.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720498
Не всегда же происходит эскадренный бой.

А без него наш флот сидел в Артуре и протирал штаны.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #720498
Но кроме того нужны еще и хорошие корабли.

Корабли были вполне на уровне, вот использовать их не умели. Зато как потом валили все на технику:
http://alternathistory.org.ua/kak-sozdayutsya-mify

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720520
пересветы +ретвизан.

А Цесаревич куда делся?

С начало войны Макаров начнет выводить флот на маневры: Цесаревич (флаг), Ретвизан, пересвет, Победа, Ослябя, 2 Гарибальди.  Крейсера мы отправим на горизонт для разведки. Как Того появится русская эскадра отходит назад во Влв.
Тем временем попробуем с миноносцев поставить мины возле маневренной базы. Чтобы закупорить базу.
ПА эскадра проводит набег на Чемульпо с постановкой мин и закупоркой базы. Снабжения японской армии в Корее туга. Армия останавливает продвижения. Русская армия тем временем начинает накапливать силы в Корее и в Манжурии.
Просто мы даем возможность армии для усиления.
Того придется делать маневренную базу с нуля у берегов Корее. Только после того как к тому месту подойдут войска.
Того не рискнет дать бой пока не войдут в строй ЭБР Свифтшур и Трайомф. После того как войдут для усиления эскадры Ками (4 БрКр) будет переданы ЭБР типа Фуджи. Начнется минирование рейдов ПА и Влв и попытка закупорки.