Вы не зашли.
Тема закрыта
O56 написал:
#930343
Господа ностальгирующие моделисты, а не пойти ли вам нах из этой ветки не завести ли вам отдельную ветку, где-нибудь на полке с модельками в кают компании
Сча, только полочки сделаем!
vov написал:
#929209
достаточно проблемного корабля - Меджидие-Прута-Меджидие
Это в смысле проблема откуда содрать? Так есть же - статья в Судостроении и пара работ у немцев и турков.
pz.beob.wg написал:
#930374
Это в смысле проблема откуда содрать? Так есть же - статья в Судостроении и пара работ у немцев и турков.
Так я согласен, что есть. Но коллеги, составлявшие очередной "энциклоуникализм", по каждому кораблю не заморачивались:-)
А в данном случае надо внимательно прочитать аж несколько статей/книг.
vov
vov написал:
#930342
Я не говорю, что вот уж прямо - г-но. Просто книга вышла достаточно низкого уровня. Сделано небрежно, или просто халтурно. Бывает.
Ну, Алекс давно подметил скатывание Патянина в халтуру, и всем говорил. Мы не присматривались и, видимо, зря (я уж точно, пока он не коснулся "японцев").
Очевидно, со временем оно становится только больше
vov написал:
#930342
Фото там местами хорошие.
Сеть велика!
vov написал:
#930342
wi написал:
#929949
Посмотрел японские линкоры из уникальной энциклопедии (поскольку когда-то ими занимался). Узнал много интересного и уникального.Например, сравнение бронирования "Нагато" с данными Исибаси Такао (в скобках)
Ну, не читал составитель Исибаси, что в общем простительно. И книжку Альборга (кстати, издававшуюся на русском уж лет как 15 назад) тоже. Бывает:-)
А зачем ему? Пипл и так схавает
vov написал:
#930342
Просто на меня сильнейшее впечатление произвели две страницы - рядом - с совершенно разными данными по одному и тому же кораблю. (Пример приводил выше.) Вот это уже "не бывает":-)
Почему же-с? "Мадам халтура-с"
vas63 написал:
#930560
Никто не сталкивался с ТИХОНОВЫМ ДМИТРИЕМ НИКОЛАЕВИЧЕМ и его работами, кто это?
Прочел недавно статью , до сих пор в шоке.
Могу сказать только одно - если дело касается исследователя из ЛГУ им. Пушкина, тогда сразу пиши пропало адекватности, объективности, анализу документов периода Великой Отечественной войны. Там окопалась целая группа "историков", которые пытаются монополизировать право на знания о той же Битве за Ленинград. Или - осторожность не повредит...
Притом, рядом с ними существует весьма одиозная организация - Академия военно-исторических наук... Если хотите получить об уровне тамошних наук - откройте работы М.И. Фролова. Все станет ясно...
Отредактированно Vyacheslav_M (10.03.2015 20:44:18)
Бирсерг написал:
#930576
Vyacheslav_M написал:
#930566
М.И. Фролова
vas63 написал:
#930570
кто это?
Вот этот человек...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%EE … %E2%E8%F7_(%E8%F1%F2%EE%F0%E8%EA)
vov написал:
#930342
И книжку Альборга (кстати, издававшуюся на русском уж лет как 15 назад) тоже.
А можно подробнее, что за книга?
FWI написал:
#930268
Текст "усох" по объему раза в три, если не больше, местами добавилась странная отсебятина.
Странно, по идее объем текста должен быть задан изначально. И формат подачи данных в таких справочниках должен быть максимально единообразным.
Бирсерг написал:
#930357
По 1600-1800, как раз для начинающих шиплаверов.
Созаева-Махова как раз после вот такой энциклопедии перестали издавать. Опасный формат.
Бирсерг написал:
#930357
По 1600-1800, как раз для начинающих шиплаверов.
Это нубликов? Ахренеть...
Олег написал:
#930617
А можно подробнее, что за книга?
Надо посмотреть в ксероксах:-)
Олег написал:
#930617
по идее объем текста должен быть задан изначально. И формат подачи данных в таких справочниках должен быть максимально единообразным.
Вот именно. Обычно это оговаривается. И полное право у редактора привести к единому знаменателю. Это ведь именно справочник.
Сидоренко Владимир написал:
#930400
Почему же-с? "Мадам халтура-с"
Надо все же почитать. Может, я случайно наткнулся с первого взгляда - по принципу максимальной подлости:-)
Прочитаю/просмотрю полностью - отчитаюсь:-)
да уж а мне как читателю всегда казалось что справочник это "легкие деньги" для автора...а тут оказывается не все так просто
Бирсерг написал:
#929940
Алекс и вов сказали, что говно... Странно!
Бирсерг, конечно все прекрасно, вот только такого я точно не говорил. Книги не видел, а если не видел, то считаю, что и говорить нЕчего. Просто отметил, что было бы удивительно если человек до этого гнал сплошную халтуру, а здесь сделал добротную работу. Обычно такого не бывает.
Сидоренко Владимир написал:
#930400
Ну, Алекс давно подметил скатывание Патянина в халтур
Да не куда он не скатывается, он ее родимую все время и делает. Как начал с "Дубровника", так и гонит сплошным потоком. Если кто-то за него во время редактирования перепишет или просто надает пинков, чтобы переделывал, то будет вполне нормально. Но поскольку он уже несколько лет сам себе и автор и редактор, да и с манией величия у него все замечательно, то это и есть реальное личико самого автора со всеми его подходами к делу и жизненными принципами.
Отредактированно Алекс (12.03.2015 18:36:59)
Srv написал:
#930725
мне как читателю всегда казалось что справочник это "легкие деньги" для автора...а тут оказывается не все так просто
Нет, в принципе, справочник - это изрядно большой труд. БОльший, чем для книги другого вида. Но (обычно) менее творческий, зато требующий большой тщательности и дотошности. Поскольку реально "пионерских" справочников не так много. А "реплики" (даже "уникальные":-) требуют этой самой тщательности.
vov написал:
#930890
Поскольку реально "пионерских" справочников не так много.
Интересно, что это в вашем понимании? Джейны, Вееры, ВКАМы наверно пионерские. Бреер, Конвеи, Винфилд - наверно тоже. Из отечественных - Веселаго, Моисеев, Бережной - безусловно. А Сулига по РЯВ, Чернышев по парусникам, Крейсера ВМВ - пионерские или нет?
Отредактированно Олег (13.03.2015 00:00:55)
Олег написал:
#930974
что это в вашем понимании?
Это принципиально новый охват (тема) или подача материала. Желательно как можно более полная:-) (для справочника)
Олег написал:
#930974
Джейны, Вееры, ВКАМы наверно пионерские.Д
Нет, это ТЕКУЩИЕ справочники. Хорошие - да, полезные - да, но это другой "разрез".
Олег написал:
#930974
Бреер, Конвеи, Винфилд - наверно тоже.
Вот именно они - см. начало. принципиальный скачок, "ступенька", так сказать.
Олег написал:
#930974
Из отечественных - Веселаго, Моисеев, Бережной - безусловно.
Да, наверное. Хотя требованиям полноты они не удовлетворяют (в разной степени), но в остальном - тоже несомненно "ступеньки"
Олег написал:
#930974
А Сулига по РЯВ, Чернышев по парусникам, Крейсера ВМВ - пионерские или нет?
В сильно разной степени, прямо скажем.
Сулига по РЯВ - в принципе, скорее да. Хотя справочников по кораблям РЯВ уже тогда было изрядно, но подача оригинальная и полезная
Чернышев по парусникам - не мне судить, я не спец по парусникам вообще
Крейсера ВМВ - это "развитие" соответствующего англоязычного справочника:-). Плюс тот же Конвей, плюс дополнительные данные, в основном по "истории". ИМХО, принципиально нового нет ни в охвате, ни в подаче (подходе к решению задачи). "Пионерский" разве что в смысле появления на русском языке.
Ну, а далее развитие идеи "русских реплик". ЛК 2МВ, Корабли 2МВ, теперь вот "дредноуты".
Тут все зависит от качества таких "реплик". Оно должно быть как минимум не хуже, чем "оригинал", если, конечно, работа претендует на качественную. Т.е., позиционируется именно как "уникальная", "полная энциклопедия" и ты ды в природном смысле этих слов:-)
Ну, а чтобы стать "пионерской", она должна быть лучше:-)
как-то так.
vov написал:
#931080
Сулига по РЯВ - в принципе, скорее да. Хотя справочников по кораблям РЯВ уже тогда было изрядно, но подача оригинальная и полезная
Насчет подачи не скажу, но из-за малой достоверности, в принципе - нет (однозначно). К тому же, все, что меньше миноносца описано тяп-ляп. Вспомогательный флот практически не представлен.
vov написал:
#931080
Чернышев по парусникам - не мне судить, я не спец по парусникам вообще
Двухтомник по парусникам - ступень, несомненно, т.к. по ним до этого вообще ничего не было (Данилов не в счет из-за охвата только двух классов и малой подробности. Широкорада не предлагать), да и нет по сей день.
Тема закрыта