Сейчас на борту: 
Alex_12,
anton,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 44

#551 26.07.2018 20:24:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297796
исходная находится в чистом поле под носом у врага

Основы тактики. Танки в наступлении:

Наступление из положения непосредственного соприкосновения с. противником танковые подразделения начинают с исходных позиций, оборудованных на удалении 2—4 км от обороны противника.

#552 26.07.2018 20:34:55

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1297808
Основы тактики. Танки в наступлении:

КВ-14 написал:

#1297808
Наступление из положения непосредственного соприкосновения с. противником танковые подразделения начинают с исходных позиций, оборудованных на удалении 2—4 км от обороны противника.

незнал..а шо так близко ?
быстрей преодолеть передний край противника ?
кстати..основы чьей тактики ? РККФ или Панцеров ?
интересно..и чем они друг от друга отличались ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#553 26.07.2018 20:53:35

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297488
Это сказки.

Ну, вам профессиональному сказочнику виднее.

Асандр написал:

#1297488
Появление нового оружия тщательно скрывали, а не наоборот.

Как раз наоборот. По итогам весенних боев в войсках появилась "тигробоязнь". Вылечить ее, можно было только рассказами о новом "супероружии". Вот пропагандисты и постарались. Как истребитель танков СУ-152 "никакая". Да и в боях с немецкими танками, она проявила себя как "отсекатель пехоты", а не как "дырокол".

Асандр написал:

#1297488
Два мессера могли патрулировать воздушное пространство, ища цели в воздухе, а не на земле

Это делается на большой высоте. На низких высотах, любой истребитель просто мишень для самолета, находящегося сверху.

Асандр написал:

#1297492
Вы бы лучше сделали обзор англоязычной литературы на предмет данных о толщине брони советских танков ВМВ.

Неужели в англоязычной литературе, больше информации, чем в советских документах?

Асандр написал:

#1297594
В таком случае восходящее солнце должно было слепить немцам глаза.

А вы не задумывались, что немцы могли стрелять не в лоб советским танкам, как в кино, а обстреливать их с флангов? Тогда и солнце будет "побоку".

Отредактированно zamok (26.07.2018 20:54:01)

#554 27.07.2018 08:08:45

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1297704
Какие структуры? Дипломатический корпус? Все наркоматы и управления, Генштаб и Правительство было в Москве

AAG написал:

#1297698
В 1943 едва ли восход и заход солнца сильно отличались от нынешних: 12 июля 2018. Восход - 4.00, заход - 21.09. При этом темнота наступает уже ближе к 23 часам.

А работали люди со скольки до скольки? Если с 8 утра до 8 вечера, то переход на летнее время был крайне необходим. Так что в любом случае время, указанное в донесениях советских командиров, может отличаться от нынешнего на час.

AAG написал:

#1297710
На сегодня: Москва 20.47, Курск 20.35. Т.е разница не более 15 минут. Предночной сумрак - около 22 часов
"Наступление началось в 19.20 12.07.43 г. и закончилось в 21.30 12.07.43."
Все совпадает, не так ли?

Как я говорил, заход солнца в Белгороде 12.07.43 был около 20.43. Это время рассчитано для идеально ровной поверхности Земли. Реально заход произошёл на несколько минут раньше, возможно в 20.30. Если сдвинуть часовые стрелки на час, то в 21.30. Где гарантия, что наступление закончилось с наступлением темноты, а не с заходом солнца?

AAG написал:

#1297806
А перед этим они совершили ночной марш. Если вы не из другой вселенной, то должны понимать, что в танках сидели не роботы и сами танки ездили не с реакторами на ядерном синтезе

Чтобы дозаправить танки, разведать местность и немного передохнуть, 4 часа будет в избытке. Вы почему-то упорно забываете о противнике, которому длительная задержка наступления была больше на руку, чем наступающим.

#555 27.07.2018 08:13:23

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297492
Вы бы лучше сделали обзор англоязычной литературы на предмет данных о толщине брони советских танков ВМВ. Вдруг найдёте что-нибудь подобное.

Дружище. Я понимаю, что Вы человек с большими заестранностями, но с какого перепугу я должен Вам уподобляться?! В англоязычной литературе нормальные люди ищут толщину брони буржуинских танков. А советских ищут в русскоязычных источниках, которых сейчас в обороте более чем достаточно.

#556 27.07.2018 08:16:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: БТТ в Курской битве

1

Асандр написал:

#1297874
Как я говорил, заход солнца в Белгороде 12.07.43 был около 20.43. Это время рассчитано для идеально ровной поверхности Земли. Реально заход произошёл на несколько минут раньше, возможно в 20.30.

12 июля     04:35    12:39    20:43    16ч 07мин 18с    03:52     21:26
Последняя цифра - окончание сумерек. Стемнело.

Отредактированно адм (27.07.2018 08:27:41)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#557 27.07.2018 08:29:16

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1297812
Ну, вам профессиональному сказочнику виднее.

И кто тут сказочник? :) Читаем сказку:

zamok написал:

#1297812
Как раз наоборот. По итогам весенних боев в войсках появилась "тигробоязнь". Вылечить ее, можно было только рассказами о новом "супероружии". Вот пропагандисты и постарались. Как истребитель танков СУ-152 "никакая". Да и в боях с немецкими танками, она проявила себя как "отсекатель пехоты", а не как "дырокол".

zamok написал:

#1297812
Это делается на большой высоте. На низких высотах, любой истребитель просто мишень для самолета, находящегося сверху.

На рассвете могло быть наоборот. Летящие с востока самолёты были видны именно снизу. Если бы пилоты мессеров высматривали советские самолёты с высоты, то им прямо в глаза било бы солнце.

zamok написал:

#1297812
Неужели в англоязычной литературе, больше информации, чем в советских документах?

Для полноты картины лишняя информация лишней не будет. :)

zamok написал:

#1297812
А вы не задумывались, что немцы могли стрелять не в лоб советским танкам, как в кино, а обстреливать их с флангов? Тогда и солнце будет "побоку".

Кому-то из оборонявшихся солнце может и не мешало вести прицельный огонь, но явно, что не всем.

#558 27.07.2018 08:38:14

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1297879
12 июля     04:35    12:39    20:43    16ч 07мин 18с    03:52     21:26
Последняя цифра - окончание сумерек. Стемнело.

Я согласен, что стемнело к 21.30 по нынешнему времени. Вопрос в том, до темноты ли бились советские солдаты или до захода солнца. Мне тут про исходную втуляют, что танкисты не роботы. А пехоте разве не нужно время на отдых?

#559 27.07.2018 09:06:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297884
Я согласен, что стемнело к 21.30 по нынешнему времени.

Чем тогдашнее время от нынешнего отличалось? Перевод стрелок тогда у нас вводить еще не думали.
Вот немцы на фронте могли перевод стрелок и отменить.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#560 27.07.2018 09:24:38

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1297890
Чем тогдашнее время от нынешнего отличалось? Перевод стрелок тогда у нас вводить еще не думали.

А должны были подумать. Увеличение продолжительности трудового дня требовало либо смещать его начало назад, либо переводить стрелки всех часов вперёд.

#561 27.07.2018 09:30:52

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297494
12 июля в 5.15 П.А. Ротмистров подписал боевое донесение №8 в штаб Воронежского фронта:
"1. Войска армии заняли исходные рубежи для наступления: Прелестное, Сторожевое, Мал. Яблоново - готовы к выполнению поставленной боевой задачи.
2. Артподготовка с 8.00. Атака - в 8.30". (стр. 366)

Войска вышли на исходные позиции до наступления рассвета, а Ротмистров подписал донесение только в 5.15 - через час как стало светать. Но если восход солнца был в 5.30, а не в 4.30, то донесение было составлено своевременно.

#562 27.07.2018 10:03:31

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

#1297877
В англоязычной литературе нормальные люди ищут толщину брони буржуинских танков. А советских ищут в русскоязычных источниках, которых сейчас в обороте более чем достаточно.

Человек же ищет не толщину брони. Человек ищет "правильные" с его точки зрения цифры. Какие были там танки, и какая у них была броня (т.е., какие цифры "правильные"), он знает (было "откровение"). Вот он и пытается найти этому "подтверждение". Не важно где. Хоть в зулусском учебнике по истории ВМВ.

#563 27.07.2018 10:33:09

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

Мамай написал:

#1297914
Человек же ищет не толщину брони. Человек ищет "правильные" с его точки зрения цифры. Какие были там танки, и какая у них была броня (т.е., какие цифры "правильные"), он знает (было "откровение"). Вот он и пытается найти этому "подтверждение". Не важно где. Хоть в зулусском учебнике по истории ВМВ.

Уверен, что Джон Смит думает точно также и потому не желает выполнить пустяковую просьбу. :) О том, что в некоторой англоязычной литературе толщина брони Т-34 указывается равной 60 и даже 75 мм, здесь ранее уже говорилось.

Кстати, у меня небольшой юбилей - это 3000-е сообщение!

Отредактированно Асандр (27.07.2018 10:35:24)

#564 27.07.2018 12:45:53

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1297879
12 июля     04:35    12:39    20:43    16ч 07мин 18с    03:52     21:26
Последняя цифра - окончание сумерек. Стемнело.

Следовательно предпоследняя цифра - время начала рассвета. Замулин пишет:

Асандр написал:

#1297309
Кстати, восход солнца 12 июня был в 5.02. Поэтому в 8.30 оно не могло слепить глаза немецким танкистам, но могло высвечивать контуры их танков, если бы они пошли в атаку, а не укрывались за позициями своих противотанковых средств. (стр. 372)

Если восход солнца был примерно в 5.35-5.45, то возможно, что 5.02 - это начало рассвета. Иначе не понятно, откуда Замулин взял это время.

Отредактированно Асандр (27.07.2018 12:47:12)

#565 27.07.2018 13:08:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297891
Увеличение продолжительности трудового дня требовало либо смещать его начало назад, либо переводить стрелки всех часов вперёд.

Во время войны заводы перешли на круглосуточную двухсменную работу: 1 смена - 8-20, 2 смена - 20-8.
Так что необходимости стрелки двигать не было.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#566 27.07.2018 14:32:09

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1297976
Во время войны заводы перешли на круглосуточную двухсменную работу: 1 смена - 8-20, 2 смена - 20-8.
Так что необходимости стрелки двигать не было.

У меня нет слов. *shock swoon* Точнее есть, но они все матерные.

Отредактированно Асандр (27.07.2018 14:35:54)

#567 27.07.2018 14:36:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: БТТ в Курской битве

1

Асандр написал:

#1297925
Кстати, у меня небольшой юбилей - это 3000-е сообщение!

УжОс!!!
ПыСы Эту бы энергию, да в "мирных целях" :)

#568 27.07.2018 14:42:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297966
Если восход солнца был примерно в 5.35-5.45, то возможно, что 5.02 - это начало рассвета.

Я раньше на рыбалку часто ездил. В середине лета рассвет начинается где-то около 3.40. Восход солнца - примерно в 4.30. Для Курской области разница в +10-15 минут. Так что данные, предоставленные ув. адм полностью соответствуют действительности


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#569 27.07.2018 14:52:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1297976
Во время войны заводы перешли на круглосуточную двухсменную работу: 1 смена - 8-20, 2 смена - 20-8.

Попадался календарь на 1940. Он был разбит на шестидневки, т.е. в месяц 5*6. Все дни рабочие. И только шесть праздничных дней. Похоже так Большевики выкрутились из обещаний трудящимся о шестидневной рабочей неделе :D
Собственно вот
https://b.radikal.ru/b42/1807/86/8ddb07af2b14.jpg
Для сравнения, немцы
https://a.radikal.ru/a23/1807/a6/a4f67567c5c4.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#570 27.07.2018 15:11:53

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1297991
Я раньше на рыбалку часто ездил. В середине лета рассвет начинается где-то около 3.40. Восход солнца - примерно в 4.30. Для Курской области разница в +10-15 минут. Так что данные, предоставленные ув. адм полностью соответствуют действительности

Это если Вы свои часы на летнее время не переводили. По летнему времени Вы наблюдали начало рассвета после 4.40, а восход солнца в половине шестого.

#571 27.07.2018 15:32:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297998
Это если Вы свои часы на летнее время не переводили. По летнему времени Вы наблюдали начало рассвета после 4.40, а восход солнца в половине шестого.

Вы в какой стране живете? Видимо в Незалежной. В России осенью 2011 переход на летнее время отменили


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#572 27.07.2018 15:41:12

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1298004
Вы в какой стране живете? В России осенью 2011 переход на летнее время отменили

Так Вы же не десять лет назад родились, я так думаю. :) Глянул сейчас астрономические программки, в июне в Москве восход солнца в 3.45-3.50. В 4.30 восход в конце июля.

Отредактированно Асандр (27.07.2018 15:45:23)

#573 27.07.2018 15:53:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1298007
Глянул сейчас астрономические программки, в июне в Москве восход солнца в 3.45-3.50. В 4.30 восход в конце июля.

Восход солнца в Москве 12.07.2018 - 4.02. Стоит учитывать погрешности из-за рельефа местности


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#574 27.07.2018 16:07:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в Курской битве

Кстати, в Курске на ту же дату восход - 4.31, заход 20.50. Соответственно рассвет - 3.50, сумрак - 21.30


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#575 27.07.2018 16:17:23

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1297880
И кто тут сказочник?

И что, из мною сказанного, вы считает сказкой? Впрочем, на аргументированный ответ я не рассчитываю.

Асандр написал:

#1297880
На рассвете могло быть наоборот. Летящие с востока самолёты были видны именно снизу. Если бы пилоты мессеров высматривали советские самолёты с высоты, то им прямо в глаза било бы солнце.

А почему самолеты должны лететь строго на Восток или Запад? То, что патрулирующие самолеты летают либо по кругу, либо "восьмеркой" вам ведомо? А то, что в воздушном бою преимущество у того, кто сверху? И что значит "высматривали самолеты"? Вы же сами говорили, что они вели разведку.

Асандр написал:

#1297880
Для полноты картины лишняя информация лишней не будет.

Надписи на заборах вы то же информацией считать будете? Большинство, из зарубежных авторов, русский язык не знают. По советским танкам используют именно переводную русскоязычную литературу. В российских архивах их не было. Именно поэтому, по советским танкам предпочтительны именно русскоязычные авторы живущие в России.

Асандр написал:

#1297880
Кому-то из оборонявшихся солнце может и не мешало вести прицельный огонь, но явно, что не всем.

Сударь, в придуманной вами действительности, может такое и происходит. Но, немецкий танкист, если ему солнце бьет в глаза, нажмет на рычажок на прицеле, который опускает светофильтр, в поле зрения. Светофильтр - это аналог солнцезащитных очков, вмонтированный в прицел. Вы от таком развитии "сюжета" не догадывались?

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 44


Board footer