Сейчас на борту: 
sezin,
Боярин,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 37

#576 04.12.2019 10:25:46

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1400285
"Хиппер" всё же не линкор...

Самое главное что переборка ничего не фильтрует.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#577 04.12.2019 10:46:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1400424
Только вот в протоколах следствия ни Мантей, ни Герцог, ни Хоэнцш этого не подтвердили...
А так ничего.

Ну и хрен с ним, по Ойгена ведь тоже не попали? А он минимум два раза приложился.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#578 04.12.2019 10:53:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

wi написал:

#1400402
Если это баллистика, то лучшая пушка должна иметь меньшее рассеивание? Или нет?

Есть ньюансы. У крупнокалиберных действительно может быть больше рассеивание в залпе. Из за взаимовлияния и газов в начале и  ударных волн в полёте, но ось разброса идёт ближе к спрогнозированной траектории. У легкачей залп выйдет кучно и в полёте не сильно разойдется- не так уж широко летят снаряды, что бы одни поймали термик, а вторые нет. Но вот влияние нестабильности атмосферы на весь залп будет выше и ось залпа отойдет дальше от прогнозируемой траектории, как следствие- кучный промах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#579 06.12.2019 23:08:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

На части крейсеров проекта 68-бис, 3-х орудийные башни со 152-мм орудиями, было решено заменить на 2-х орудийные башни с 220-мм орудиями.
http://alternathistory.com/tyazhelyj-kr … roekta-67/

На Могами 15 155 мм пушек можно было заменить на 10 пушек калибром больше, чем 203 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#580 06.12.2019 23:25:49

han-solo
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Андрей Рожков написал:

#1400887
На Могами 15 155 мм пушек можно было заменить на 10 пушек калибром больше, чем 203 мм.

Нет.

#581 07.12.2019 01:32:50

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Андрей Рожков написал:

#1400887
На части крейсеров проекта 68-бис, 3-х орудийные башни со 152-мм орудиями, было решено заменить на 2-х орудийные башни с 220-мм орудиями.

У балоболов с "альтернахистори" всё легко ;)

#582 07.12.2019 08:32:14

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Пардон господа..вставлю свои пять копеек....а чем и почему не угодил Могами как класс ??
как по мне приличный крейсер,нечуть нехуже пиндосов,аналогичного типа и времени.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#583 07.12.2019 09:20:53

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 121




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Анатолий написал:

#1400911
а чем и почему не угодил Могами как класс ??

Кому не угодил?

#584 07.12.2019 09:50:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1400920
Кому не угодил?

Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#585 07.12.2019 09:55:40

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Анатолий написал:

#1400911
а чем и почему не угодил Могами как класс ??

Автору исходной статьи с "Википедии".

#586 07.12.2019 10:23:59

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

WindWarrior написал:

#1400924
Автору исходной статьи с "Википедии".

так топик назван..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#587 08.12.2019 02:08:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Андрей Рожков написал:

#1400887
На Могами 15 155 мм пушек можно было заменить на 10 пушек калибром больше, чем 203 мм.

Андруха, две 8" в 1.5 раза мощнее трёх 6". Куды более то?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#588 08.12.2019 11:49:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1401081
Андруха, две 8" в 1.5 раза мощнее трёх 6". Куды более то?!

что бы быть сильнее договорных крейсеров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#589 08.12.2019 12:11:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Андрей Рожков написал:

#1401124
что бы быть сильнее договорных крейсеров.

Она элементарно не влезет.Вес одного ствола 220мм = весу всех трех стволов Свердлова.Туда даже 2*3 220мм башни с трудом влезут-они весят по 730т. И какие "договорные" крейсера после ВМВ?Балтиморы в 14кт стандарта или Де Мойны?

Отредактированно krysa (08.12.2019 12:13:13)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#590 08.12.2019 12:30:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Андрей Рожков написал:

#1401124
что бы быть сильнее договорных крейсеров.

Теремок развалится.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#591 07.01.2020 09:19:25

Тристан
Участник форума
Сообщений: 61




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1401136
что бы быть сильнее договорных крейсеров.

Теремок развалится.

Простите, что влез в ваш спор, но ...Могами СРАЗУ проектировался, чтобы быть сильнее "вашингтонских" ТКР вероятного противника. Ничем другим превращение 8500 тонного крейсера в 12500 тонный объяснить нельзя. Японцы врали с самого начала прекрасно зная , что и зачем они строят.
Башни 155-мм, СРАЗУ планировалось в случае войны заменять 203-мм. А японская доктрина "ночного боя" (когда толщина брони нивелируется дистанцией) позволяла "Могами" не только уверенно выйти победителем из дуэли с "Пенсаколой","Норгемптоном" или "Нью-Орлеаном", но и одолеть "Балтимор" - 610-мм кислородные торпеды весьма активно применялись в боях и всегда с впечатляющим результатом!


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

#592 07.01.2020 11:05:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Тристан написал:

#1407809
Башни 155-мм, СРАЗУ планировалось в случае войны заменять 203-мм.

Тогда почему башни нестандартные, т.н. Модель "Могами"?
Когда немцы запланировали подобный "чейндж" они "вогнали" новую трёхорудийную 150-мм башню Drh Tr C/34 в барбет 203-мм башни Drch.Tr. LC/34.
И потом у них проблем не возникло, когда на договоры вес забили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#593 07.01.2020 11:38:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1407816
Тогда почему башни нестандартные,

Так у них все башни не стандартные.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#594 07.01.2020 11:50:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

арт написал:

#1407821
Так у них все башни не стандартные.

Не скажи...
На поздних КРТ ("Такао" и "Тоне") и типе "Фурутака" стоят модификации Модели Е, различающиеся только углами возвышения.
Но под "Могами" пришлось делать эксклюзивную вращающуюся часть из-за других габаритов барбета.
Кстати, диаметры барбета моделей С-Е одинаковые, что всё же говорит о некой стандартизации.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#595 07.01.2020 11:56:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Тристан написал:

#1407809
Простите,

С чего бы это? Агрессивное невежество поданное с апломбом не простительно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#596 07.01.2020 12:06:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

#1407822
Не скажи...

Судя по описаниям, на всех типах крейсеров башни отличались. При чем не важно на сколько, но всё равно отличались.
Касательно же Могами, изначально предполагаемая замена это всего лишь историческая версия.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#597 07.01.2020 12:17:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

арт написал:

#1407824
Касательно же Могами, изначально предполагаемая замена это всего лишь историческая версия.

Не подтвержденная ничем, кроме инсинуашек о коварных тя, зато опровергаемая и диаметрами и компоновкой носовых башен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#598 07.01.2020 13:38:01

Тристан
Участник форума
Сообщений: 61




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

РыбаКит написал:

#1407823
С чего бы это? Агрессивное невежество поданное с апломбом не простительно.

Это вы про себя?

Здесь, на форуме я видел частые ссылки на Сулигу, Моррисона, Апалькова (от себя добавлю Больных, Широкорада и Переслегина), которые даже не ставят под сомнение очевидный тезис - МГШ планировал, чтобы КАЖДЫЙ корабль, был сильнее аналогичного во флоте потенциального противника линкор это, крейсер или эсминец. И я с их мнением в этом плане согласен -если у тебя ограниченные ресурсы, а отступать некуда - надо крутиться.

РыбаКит написал:

#1407826
Не подтвержденная ничем, кроме инсинуашек о коварных тя, зато опровергаемая и диаметрами и компоновкой носовых башен.

О том , что стандартизация у джапов хромала писали все кому не лень не только про корабли , но и про самолеты, одна из сильных строн американцев во время войны была как раз стандартизация, когда корабельные корпуса сваривали отсеками и только потом соединяли в доке (например история Либерти), но даже и у них случались казусы, читал исторический анекдот, когда сварщикам пришлось покидать новый корабль через иллюминаторы - почему то в отсеке не оказалось положенных по проекту люков.


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

#599 07.01.2020 13:45:58

Тристан
Участник форума
Сообщений: 61




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

" Изначально 8500-тонные и 2 8450-тонные КР, вооруженные 155-мм орудиями и разрешенные к постройке Лондонским соглашением, МГШ планировал перевооружить на 203-мм орудия и тем самым, в обход договорных ограничений, довести число КР класса "А" до 18. Другой важной особенностью программы 1931 г. был заказ 12 ЭМ типа "ХАЦУХАРУ" со стандартным водоизмещением 1400 т., которые по мнению зарубежных экспертов, по своим боевым качествам должны были уступать своим предшественникам типа "ФУБУКИ". На практике же их стандартное водоизмещение составляло 1590 т, артиллерийское вооружение было сокращено лишь на 1 орудие, а число 610-мм торпедных труб осталось прежним, т.е. в этих кораблях МТД в полной мере реализовал принцип "Максимум вооружения при минимуме водоизмещения". Таким образом Японии удалось путем технических ухищрений обойти рамки Лондонского договора 1930 г. и продолжить наращивание мощи легких сил своего флота прежними темпами."(с)

https://www.litmir.me/br/?b=274819&p=7

Вот, навскидку нашел...


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

#600 07.01.2020 13:59:06

Тристан
Участник форума
Сообщений: 61




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

" И известные своим максимализмом японцы выбрали главный калибр своих следующих крейсеров под разрешенные пределы, да и число стволов постарались увеличить до максимума. Их не остановило ни то, что 155-мм орудия никто, кроме французов, так и не использовал, ни дополнительные технологические трудности, неизбежные при появлении орудий и боеприпасов нового калибра, ни чисто физиологические проблемы (если уж 152-мм снаряды оказывались тяжелыми для японских матросов, то что говорить о 155-миллиметровых, суливших увеличение веса на четверть), решение которых требовало разработки и внедрения сложных (а значит и менее надежных) систем подачи, перегрузки и заряжания. Слишком уж велико было желание сделать новые крейсера, как минимум, не слабее существующих "класса А"!

МГШ предъявлял к проекту такие требования:

1. Вооружение из 15 15,5-см орудий в 3-орудийных башнях с углом возвышения 75° и 12 61-см ТА в 3-трубных установках на уровне ВП. Следовало предусмотреть в случае денонсирования военно-морских соглашений или при экстренной необходимости возможность быстрой замены башен с 15,5-см орудиями на 2-орудийные с 20-см орудиями №2.

2.  Защита погребов от попаданий 20-см снарядов, механизмов - от 15,5-см снарядов

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … r_1/46.htm

Кстати, и защита артпогребов от 203-мм снарядов говорит кто по мнению МГШ должен быть противником "гадкого утенка"!


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 37


Board footer