Вы не зашли.
Вообще не совсем понятна цель этого минного заграждения в этом месте. Smalfjord это один из фиордов Tanafjorden, по сути глубокий немецкий тыл... проще сеть поставить
Мирослав Эдуардович, там на некоторых названиях есть сноски, там ничего интересного нет?
Отредактированно Sacrificer (24.08.2013 20:02:22)
Sacrificer написал:
Оригинальное сообщение #733512
по сути глубокий немецкий тыл
Значит было что оборонять от наших рейдов по тылам противника. Немцы же тоже "баловались" этим. Вспомни прорыв U-47 в Скапа Флоу в 1939г. http://dive.azur.ru/index.php?menuid=99
Sacrificer написал:
Оригинальное сообщение #733506
Координаты это точки, но не всегда они соединяются по прямой..
В данном случае, ИМХО, их вообще нет смысла соединять. Если я правильно понял документ, то здесь поставлены 7 мин типа ЕМС. Координаты - это и есть точки их постановки.
Разве нет?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #733521
это и есть точки их постановки.
С большой долей вероятности так. Но может и по семь в линии, хотя вряд ли. С другой стороны, чем помогут 7 мин на такой площади?
Sacrificer написал:
Оригинальное сообщение #733472
Даже боюсь спросить откуда документ... скорее всего после 1945.
Не бойтесь. Это официальный список немецких полей для послевоенного траления, переданный немцами норвежцам.
М-12 это постановка банками всего 7 мин ЕМС, выполненная с эсминца - соединять это линиями не вижу смысла. Смотрите большие поля, ставившиеся с минзагов.
Sacrificer написал:
Оригинальное сообщение #733512
Smalfjord это один из фиордов Tanafjorden, по сути глубокий немецкий тыл... проще сеть поставить
Дата постановки М-12 - 7 ноября 1944 г. т.е. период немецкого отступления из Лапландии. Немцы минировали оставляемые ими якорные стоянки и места подходов к ним.
мина EMC имеет заряд в 250 кг, а UMB всего 40 кг. Так что рядом первые ставить наверное нельзя
Выложу одну, наиболее характерную картинку минной постановки М 7 Gamvik нанесённую по координатам на современную лоцию. Красные кружки это затонувшие корабли отмеченные гидрографической службой:
Это крайняя левая постановка из предоставленного Мирославом Эдуардовичем списка. Думается, что левее были ещё постановки. Не настолько же огромное смещение координат.
Отредактированно Станислав Долгов (25.08.2013 11:45:33)
Станислав Долгов написал:
Оригинальное сообщение #733684
Думается, что левее были ещё постановки.
Наверное, не левее, а западнее?
Конечно, западнее постановки были, но нас вроде как интересует NW-30 она же М-9. Она на выложенном мной листе есть.
Что же касается NW-28 (М-7), то как Вы могли видеть на схеме из моей книги, на ней никто не погибал.
Хотя один объект близко. Расстояние до него 1,3 мили. Вполне возможно, с поправкой на смещение координат, что он на мине этого заграждения погиб. Ну и другие объекты кучно у заграждения М 8 лежат.
Отредактированно Станислав Долгов (25.08.2013 11:52:55)
А по-моему с учетом всего - нормальный результат. Те, что далеко от линий - скорее всего потопленные немецкие пароходы.
Кстати, гидрографы далеко не все объекты на дне обнаруживают. По опыту ФЗ могу сказать.
Еще бы немецкие реки отсеять...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #733714
Еще бы немецкие реки отсеять...
К сожалению эти акватории малообследованы. Если какой объект и идентифицируют, то не спешат делиться.
Станислав Долгов написал:
Оригинальное сообщение #733716
К сожалению эти акватории малообследованы. Если какой объект и идентифицируют, то не спешат делиться.
Речь была не об этом. Вот здесь (пост №10) есть немецкие координаты гибели их посуды.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
А можно так же лихо район заграждений "Бантос" поднять или по нему нет сведений о местах реков?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #733719
Вот здесь (пост №10) есть немецкие координаты гибели их посуды.
Методично накладываю объекты на лоцию и переношу на карту затонувших объектов http://www.neptun-pro.ru/Objekty.html На сегодняшний день выложил только наши и из немецких шнелльботы и БДБ (ну и по мелочам...). Всего 1300 объектов и пока без описаний. Со временем и немцев выложу и приступлю к флоту союзников и флоту стран оси. Всего в реестре около 5000 кораблей. Надеюсь на замечания, дополнения или корректуру по месту затопления от читателей форума. Собираюсь выкладывать источники полученной информации.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #733719
А можно так же лихо район заграждений "Бантос" поднять или по нему нет сведений о местах реков?
Поработаю тоже с лоцией в ближайшее время.
Вот, кстати, как сработала минная постановка в Керченском проливе:
Подорвались на минном заграждении:
- Понтон с орудием ЗИС-3 (поднято нами в 2000г и стоит у анапскиго музея);
- МТБ-32;
- ТКА-35;
- КАТЩ-0211;
- БКА-073 (отдельно нос и корма), правда по сводкам погиб от авианалёта в Тамани, но судя по местоположению мог и на мине подорваться. К слову, по нашей инициативе с него поднято орудие Лендера и стоит на Тузле, как памятник десанту;
- СКА-055.
Станислав, а откуда у Вас данные о координатах объектов на дне у норвежского побережья?
SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #733793
откуда у Вас данные о координатах объектов на дне у норвежского побережья?
Я брал реестры затонувших кораблей, справочники Богатырёва, Стрельбицкого, что то брал с тематических форумов (в том числе и с Цусимы) и наносил на карту. Это первый этап. Были случаи, когда накладывая объект на карту видишь только один значок о затонувшем корабле и понимаешь, что это он и есть (причём со смещением координат).
Станислав Долгов написал:
Оригинальное сообщение #733798
когда накладывая объект на карту видишь только один значок о затонувшем корабле
Т. е. на карте, на которую Вы накладывали свои обозначения, уже изначально были какие-то отметки об объектах на дне?
на лоции много отметок о затонувших кораблях или неопознанных препятствиях. Как правило сопоставляешь с данными о затоплении корабля и координатами.
SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #733808
А откуда у Вас лоция норвежских прибрежных вод?
С какой целью интересуетесь? ))))) Не всё могу рассказать, но в наше время можно всё раздобыть.
Хотел бы узнать, насколько эти лоции соответствуют действительности. Эти отметки, которые в лоции, они наносились на основании фактического обнаружения объектов на дне, или "по данным источников"?