Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1309008
Может, некорректно выразился? Естественно, конструктивные связи ледового пояса с бортом - стальные. Дерево - только заполнение пространства между.
Если наращивать накладками шпангоуты и, возможно, стрингер, то деревянный шельф, если он уже установлен, придется снимать полностью. Тогда зачем его пилить на шпации и ставить обратно? Лишняя работа, лишний вес. Ну останется на месте пояса своеобразный клетчатый набор. А появившийся пояс обшивки будет ли ледовым, или обычным не суть важно.
yuu2 написал:
#1309110
из 4кт номинального тоннажа 2,5кт - "чистого". Т.е. 1,5кт - уголь и другие расходные материалы. Т.е. к концу рейса осадка уменьшалась метра на полтора.
Применять сленг нашего форума - кт - килотонны - к тоннажу не совсем корректно. Мы всё-таки привыкли, что кт относится к весу (массе). И человека поверхностно читающего пост это может сбить с толку. Лучше "килоБРТ", "килоНРТ".
yuu2 написал:
#1309110
Не. Там не "не полностью заполненные" играли роль, а котлы огромного диаметра и довольно высокое размещение угля (которого для двойного расширения требовалось преизрядное количество). В сочетании с парусностью на трёх-четырёх мачтах (а для одновинтовых это, что называется, без вариантов) опустошение ям (снижение осадки) и приводило к снижению остойчивости.
Не. Всё вышеперечисленное мной и Вами важные причины, но не главные. Беда стимеров 60-70-х малый коэффициент полноты погруженной части мидель-шпангоута, наследство парусной эпохи. И отсутствие балластных цистерн в междудонном пространстве, отсутствие цистерн заставляло на океанском, и не только, переходе искать и грузить твердый балласт. Лучше всего устроились англичане, на хлебном маршруте в Россию они использовали в качестве балласта... уголь.
Отредактированно Константин (07.09.2018 22:39:32)
yuu2 написал:
yuu2 написал:
Хорошие источники. Спасибо!
Константин написал:
#1309147
деревянный шельф
С внешней стальной облицовкой. Смысл, в первую очередь, в восстановлении проектной гладкости борта после отказа от брони. А ледостойкость этой зашивки - лишь побочный продукт.
Константин написал:
#1309147
И отсутствие балластных цистерн в междудонном пространстве
Ровно это я и описал. Расходование полутора тысяч тонн угля, воды и пр. для "Британии-1873" приводило к уменьшению осадки на полтора метра (чего не случалось с парусниками ). На эти же полтора метра прирастали надводный борт и возвышение парусов над водой. Что и сказывалось на запасе остойчивости.
yuu2 написал:
#1309168
С внешней стальной облицовкой. Смысл, в первую очередь, в восстановлении проектной гладкости борта после отказа от брони. А ледостойкость этой зашивки - лишь побочный продукт.
Видимо я недостаточно ясно высказался.
В условиях отсутствия броневого пояса необхлдимо восстановит гладкость борта. Это заднное условие. Есть два способа решения проблемы.
1. Если судно будет эксплуатироваться только на чистой воде, то достаточно нарастить деревом деревянный же шельф и наложить стальной пояс умеренной толщины, в силовом наборе он не участвует. Дальше чеканка, капопатка, планки. Пароход будет возить лишний вес, зато дешовое решерие.
2. Если судно будет эксплуатироваться как ледорез, то деревянный шельф снимается и утилизируется. На каждый шпангоут устанавливается косынка, на верхние и нижние полки шпангоутов устанавливаются связывающие их уголки, становяшиеся дополнительными стрингерами. Ко всему этому, крепится ледоавый стальной пояс. Между ледовым поясом и бывшей обшвкой под броневой пояс пустоты.
Выбирайте! А то получается как в анекдоте про крестик и трусы.
Константин написал:
#1309180
стальной пояс умеренной толщины
Полдюйма или три восьмых. Уголком или накладкой крепление к штатным листам борта (тем, что выше и ниже броневого пояса). За водоплотность же отвечают дерево пояса и штатная заброневая "рубашка", оставшаяся от канонерки.
Константин написал:
#1309180
Между ледовым поясом и бывшей обшвкой под броневой пояс пустоты.
Дык! Возить вместо дерева воду - не особо отличается по экономичности. А вот с поведением при качке сразу будут вопросы.
Ледорез? Конечно же нет. Но проходить 10-20см льда без потребности в ремонте - вполне для того же Ростова.
Отредактированно yuu2 (08.09.2018 10:52:52)
yuu2 написал:
#1309182
Полдюйма или три восьмых. Уголком или накладкой крепление к штатным листам борта (тем, что выше и ниже броневого пояса). За водоплотность же отвечают дерево пояса и штатная заброневая "рубашка", оставшаяся от канонерки.
Это первый вариант.
yuu2 написал:
#1309182
Дык! Возить вместо дерева воду - не особо отличается по экономичности. А вот с поведением при качке сразу будут вопросы.
Ледорез? Конечно же нет. Но проходить 10-20см льда без потребности в ремонте - вполне для того же Ростова.
Если хотите получить хоть какую-то лёдопроходимость, ледовый пояс должен быть жестко связан со шпангоутами. Чего вы никогда не получите с деревянной прокладкой. Да и с чего Вы взяли, что в пустотах клетчатого слоя будет вода? Чеканка, канопатка, шпигаты во внутренней обшивке, удаление фильтрации помпами обычным образом. Так что для прохождения даже 10-20 см льда дерево придется снять.
Константин написал:
#1309195
Если хотите получить хоть какую-то лёдопроходимость
Повтор. Это не ледоколы. Это просто суда для движения в условиях плавающего льда и массивов 10-20см толщиной. Прыгать на лед с сотнями пассажиров на борту - худшая антиреклама.
Константин написал:
#1309195
Чеканка, канопатка, шпигаты во внутренней обшивке
Трудозатраты - не меньше, чем при укладке дерева.
Константин написал:
#1309195
шпигаты во внутренней обшивке, удаление фильтрации помпами обычным образом
Еще и переработка проекта. Новое оборудование и условия доступа к нему обслуживающего персонала. Канонерочный скос палубы подведен под нижний край бронепояса. А сверху (для "путников" - на значительной части борта) угольные ямы. Так что доступ к шпигатам будет тем еще эпическим квестом.
Константин написал:
#1309195
ледовый пояс должен быть жестко связан со шпангоутами
Локальные швеллеры внутри "деревянного пояса". Даже без необходимости приклепывать к поясу или шпангоутам - наличие деревянной зашивки не даст привести к смещениям при ударах/обжатиях. Плюс, дерево - еще и тепловая изоляция борта.
Отредактированно yuu2 (08.09.2018 12:40:56)
yuu2 написал:
#1309205
Еще и переработка проекта. Новое оборудование и условия доступа к нему обслуживающего персонала.
Оба-на! У Вас на канонерках нет водоотливной системы? Ну о качестве Ваших проектов можно больше и не говорить.
На канонерках водоотливная система не распространяется на забитое деревом пространство между бортовой броней и бортом. Борт же изнутри подпирают угольные ямы на скосах палубы. Снабженные, естественно, углеперегрузочными шахтами в трюмное пространство. Где водоотливных средств - хоть залейся
Отредактированно yuu2 (08.09.2018 17:42:47)
yuu2 написал:
#1309292
На канонерках водоотливная система не распространяется на забитое деревом пространство между бортовой броней и бортом. Борт же изнутри подпирают угольные ямы на скосах палубы. Снабженные, естественно, углеперегрузочными шахтами в трюмное пространство. Где водоотливных средств - хоть залейся
Ну так зашейте деревянный шельф хоть жестью. Зашейте деревянный шельф еще одним слоем дерева и стальным поясом, установите внакрой внутренние вертикальные и внешние горизонтальные планки, этого будет достаточно, на гидродинамику сильно не повлияет. Только не приплетайте способность бывших канонерок ходить во льдах лучше обычного трампа.
Отредактированно Константин (08.09.2018 20:34:03)
А как был решен вопрос со снятым броневым поясом на "Петре Великом" во время его перестройки в УЧСУ?
А кому нужно заурядное железо?
Башни - на берегу в составе мортирных батарей. А пояс кому сдался?
Отредактированно yuu2 (08.09.2018 20:48:04)
Технический момент:
Том 9. Дальние страны и кровавые войны
Переименовывается в
Большие планы и дальние страны
Поскольку из-за объема материала "войны" не вписываются
Глава 10. Плоды кооперации
Вслед за смертью Кази, обновленное правление Балтийского завода озаботилось ревизией финансового состояния предприятия. Каких-либо криминальных действий выявлено не было, но для оправдания устроенной суеты с завода был уволен Павел Дмитриевич Кузьминский. Отставной инженер-механик флота числился при заводе штатным изобретателем, регулярно выдавая идеи не только по совершенствованию производства, но и по летающим кораблям и самодействующим котлам. Кази был уверен, что каждую выделенную копейку Кузьминский отрабатывает сполна; Ратник же пришёл к прямо противоположному выводу.
Будучи отлучённым от завода, Павел Дмитриевич не отрёкся от своих идей. Лишенный должности, вынужденный в условиях столичной дороговизны жить на скромную пенсию, он перешёл от постройки масштабных моделей к исключительно расчётному их обоснованию. Когда Плотникову доложили о бедственном положении собрата-инженера, он выделил в своём графике полдня для визитов. Итогом стали переуступка прав требования по выданному Балтийским заводом авансу и приглашение Павла Дмитриевича на завод Плотникова в августе 1895 года.
Небольшую модель пылеугольного котла с наддувом от поршневого компрессора, приводимого электродвигателем, изготовили к декабрю. Но с пылеугольным отоплением котлов как-то сразу не задалось: пыль излишне крупного помола оседала на дне, спекаясь в коксообразную массу; излишне мелкая пыль, наоборот, выносилась потоками воздуха, приводя к температурной и объёмной нестабильности зоны горения. Моделирование наддува топочного пространства в переменных режимах обостряло обе проблемы сразу. Когда в ноябре 1896 года перегорела третья подряд трубка двухфутовой модели, эксперименты с выработкой пара были остановлены. Маленькую топку модели запрессовали пылью пополам с большими кусками угля и приспособили в качестве газогенератора для одной из заводских печей. Механическое дутьё позволило приблизить горение в печи к стехиометрическому и, как следствие, повысить температуру при одновременном сокращении расхода угля.
В 1897 году запустили улучшенную шестифутовую модель – теперь уже исключительно газогенератора. Новый компрессор во вращение приводился маленьким калильным «калоризаторным» двигателем, потребляющим тот же генераторный газ. С одной стороны, система стала проще, но при этом, вместе с газом в камеру сгорания стали поступать мельчайшие частички кокса и шлака. Из-за чего страдал ресурс агрегата. Выпускать систему в море было ещё рано: улучшенную модель для дальнейших испытаний в 1900 году поставили на заводской буксир.
***
Другой неизбывной любовью Кузьминского в области техники были турбины. Зная о проблемах подшипников высокооборотных осевых турбин, он занялся турбинами радиальными, надеясь таким способом снизить рабочие частоты до приемлемых. Одна из его разработок представляла собой выполненную в стальном диске спиральную проточку переменного сечения – эдакое улиткообразно загнутое сопло Лаваля. Другая его тетрадь была посвящена каскаду вложенных друг с друга «беличьих колёс». Какая из двух систем будет работоспособней и эффективней, мог показать только опыт.
Вариант «беличьего колеса» с точки зрения технологии изготовления казался проще. Но первый же пуск привел к неожиданностям: турбина «пела» – каждый новый слой лопаток работал при ином режиме обдува, и где-то возникали резонансы. На третий день испытаний на холостом ходу – 27 апреля 1896 года – резонансы успешно разбили баббитовый подшипник. После подобающей доли внушений Кузьминский признал наличие «некоторых недостатков» и пообещал, во искупление потраченных средств, с равным рвением заниматься и радиальной турбиной, и осевой, и «улиткой». В дополнение же к «фитилю» была закуплена партия шведских шариковых подшипников.
«Улитка« также оказалась полна сюрпризов. Спроектированный для выдачи полезной нагрузки в сотню сил агрегат едва выдал десятую часть обещанного. Вскрытие показало, что выполненная из стали проточная часть турбины оказалась излишне теплопроводной – рабочее тело на входе остывало быстрее расчётного, излишне нагревая при этом рабочее тело на выходе. Сопряжённая с турбиной «улитка» компрессора также не обеспечила расчётных параметров. Материала, равнопрочного стали и при этом существенно менее теплопроводного, не нашлось; способов промерить скорости потока внутри вращающегося диска и сопоставить их с расчётными также не открылось. Поэтому «улитку» сфотографировали с нескольких ракурсов, разрекламировали в инженерных журналах и сдали на переплавку, предварительно получив все доступные патенты и привилегий.
Первое по-настоящему работоспособное «беличье колесо» закрутилось в феврале 1897 года. Но, как и с «улиткой», возникли проблемы с компрессором. Простые центробежные газодувки не давали нужной степени сжатия. Для моделирования баланса производимой и потребляемой мощности пришлось приспособить поршневой компрессор с электродвигателем, снятый с прогоревшей модели пылеугольного котла. К концу года были более-менее выяснены эксплуатационные проблемы и способы их решения. Осталось определиться с областью применения. И тут пришла подсказка от Александра Радцинга. Тот сказал, что на электростанциях Германии одним из способов повышения топливной экономичности является глубокое вакуумирование конденсатора, снижающее температуру конденсации пара на 20-30 градусов. И в качестве агрегата, утилизирующего этот потенциал, вполне смотрелась бы маленькая турбина, работающая на бортовую электрическую сеть корабля. Для фиксированного перепада давлений, для известного расхода Кузьминский к апрелю 1898 года выполнил расчёты; новое «беличье колесо» собрали в июле; эксперименты по оптимизации углов установки лопаток заняли ещё три месяца. В итоге, модернизация одной из «малых» машин заводской электростанции началась лишь под конец года, что удачно совпало с рождественскими праздниками и минимумом энергопотребления.
Первое «электричество из вакуума» было получено 11 января 1899 года. После чего опытный агрегат под личным надзором Кузьминского работал весь следующий год. Плотников же весь 1899 год решал вопросы создания новых цехов – обработки лопаток, создания подшипников, сборки «беличьих колёс» – приобретая совершенно новые для своего завода станки и лицензии.
Первое «беличье колесо» за пределами завода Плотникова было пущено в июне 1900 года – на два года раньше турбины Рато.
***
Другим, совершенно внеплановым, но, в общем-то, вполне закономерным аспектом кооперации стало судостроение. После вывода из дока в сентябре 1895 года «России», все построечные места завода Плотникова оказались загружены военными заказами. Ситуация с загрузкой стала понятна к концу 1894 года, поэтому в качестве временной меры, правление Добровольного флота заказало к постройке в Великобритании четырёх транспортов полным водоизмещением 10750 тонн каждый. Условия поставки первой пары предполагали, что один из пароходов будет снабжён британскими машинами, а второй будет оснащён на заводе Плотникова, чтобы по итогам сравнения определиться с комплектацией второй пары пароходов.
В августе 1895 новонаречённый «Воронеж» привёл в Северную Пальмиру корпус «Херсона». Пока на первом команда осваивала непривычные котлы и машины английского образца, на втором заводские бригады ставили загодя заготовленные котлы и «малые» машины 12атмосферной системы Плотникова. Увы, но однократного сжатия – времени не хватило, чтобы переделать их с учётом результатов опытов на «Калевале». Зато предварительное близкое знакомство с британскими чертежами позволило учинить другой эксперимент. Пользуясь тем, что «малые» машины изначально разрабатывались под габариты канонерских лодок, Плотников поставил над ними дополнительную теплоизолированную платформу, на которой и разместил котлы. Как результат, «Херсон» обзавёлся ещё одним трюмом, размещённым на месте котельного отделения у почти-близнеца «Воронежа». Паспортная вместимость выросла на 500 тонн, но фактическое различие экономичностей двух пароходов предстояло выяснить в совместном походе.
Новые пароходы Добровольного флота отправились в Одессу к месту постоянной приписки 11 октября 1895 года. Чтобы рейс не был порожним, принимали на борт всё подряд – от рельсов для строящегося Великого Сибирского пути до карельского мрамора и финского гранита. На переходе от оконечности Котлина до Гогланда с промежуточным контролем у Сескара устроили пробег для определения максимальной скорости; «Воронеж» дал 13 узлов, «Херсон» – 17. В последующем походе уже шли вместе и соревновались за экономичность. При среднемаршрутных 10 узлах на переходе до Одессы за 6000 миль пути «Воронеж» сжёг 930 тонн первосортного угля, а «Херсон» – 710. Так что уже в декабре правление Добровольного флота заключило с британцами договор на поставку второй пары пароходов – без котлов и машин. Заказ на их окончательную комплектацию был передан, естественно, Плотникову.
Прибывшие в августе 1896 года на достройку «Киев» и «Екатеринослав» наконец-то получили машины двойного сжатия. Тестовый пробег на скорость с полной нагрузкой дал 19,3-19,5 узла; последующий 10узловой переход в Одессу показал потребление угля на уровне 600 тонн.
Оно живое! Какой восторг
Ага !
Есть контакт !
Были, блин, планы за праздничную пятидневку потратить два дня на ремонт, а за остальное время выложить новую главу. Первые два дня тупо дрых...
yuu2 написал:
#1358101
Были, блин, планы за праздничную пятидневку потратить два дня на ремонт, а за остальное время выложить новую главу. Первые два дня тупо дрых..
И правильно.
Но,главу надо,надо.
Глава 11. Заморский филиал
Вслед за первыми кругосветными круизами парохода «Жюль Верн» Южный Новгород стал постепенно выходить из статуса совершеннейшего захолустья. А после того, как и остальные пароходы Добровольного флота обзавелись привычкой бункероваться на Новой Гвинее дешёвым австралийским углём, встал вопрос о создании надлежащей инфраструктуры. Если в начале 1890х достаточно было поставить сарай и завезти в него наиболее востребованные материалы (от машинного масла до водомерных стёкол и запасных трубок для опреснителей), то первый же дальневосточный рейс парохода из «карманного» Новороссийского океанского пароходства показал, что край готов и к более развитому обслуживанию пароходов. До завода с доком, конечно, ещё предстоит дорасти, а вот механическая мастерская, участки по чеканке швов, ремонту клапанов и подшипников были бы к месту – уже появились чартерные рейсы из Австралии в Японию и Филиппины, для которых новогвинейский Южный Новгород служил удобным промежуточным портом. Но самым главным аргументом для расширения новогвинейского склада до филиала завода Плотникова стало приобретение у голландцев списанного ими броненосца «Кёнинг дер Недерланден». Архаично бронированный и вооружённый, тихоходный и прожорливый по углю, он уже не рассматривался прежними владельцами, как боеспособная единица. Зато неподалёку (по тихоокеанским меркам, естественно), был Китай, лишившийся по итогам войны с Японией почти всего флота. И некий предпринимательский зуд подсказывал, что если быстро провернуть реконструкцию на манер «Петра Великого», Китай купит этот новый/старый броненосец.
План реконструкции, в общих чертах, состоял в том, чтобы исхитриться поставить современные котлы и машины прямо в Южном Новгороде, попутно оформляя лекала с мест крепления снимаемых плит старой брони. Когда же «пациент» уверенно «встанет на ноги», перевести его в более оборудованный порт для постановки новой брони и современного вооружения. И, для реализации первого этапа, пароход «Сармат» 6 июля 1895 года вышел в рейс с пассажирами и грузом, позволяющими преобразовывать новогвинейский склад машинных частей в судоремонтный филиал.
В процессе переуступки броненосца голландцы полностью сняли с него вооружение, избавив Плотникова от необходимости искать покупателей на пушки и снаряды 1870х годов выпуска. Но при этом не забыли оставить штормовой тент, два солнечных и комплект необходимых палубных стоек. Возможно, именно постоянное использование тентов и позволило им сохранить корпус корабля в идеальном состоянии. Без тентов на экваторе – ни жить, ни работать. И даже разнарядки на демонтаж бортовой брони приходилось подвёрстывать под время затенения соответствующих участков борта. Эпопея со снятием башен и бортовой брони, устройством из демонтируемых котлов и машин береговой станции по производству льда (по местным условиям – весьма востребованный бизнес) затянулась до ноября 1895 года.
К этому времени пришла определённость и с типом машин – «малые» 12атмосферные двойного сжатия. А вот с вооружением вышли заминки. Изначально планировалось повторить реконструкцию «Петра Великого» – с постановкой умеренно-тонкого пояса взамен старой брони, новых башен с орудиями 9”/45 и среднего калибра 4,2”/45 на тумбовых установках под прикрытием фальшборта.
Планировка «азиатского броненосца» для главного калибра 9”/45
Но по мере общения с отечественными заводами от этого варианта пришлось отказаться – они с превеликим трудом справлялись с девятидюймовыми заказами российского флота и орудиями для аргентинских крейсеров.
С шестидюймовками казалось – всё будет гораздо проще: их производил Обуховский завод; Вот только конкретно в 1896 году он все ещё набирал обороты по валовой выделке лицензионных орудий, отчего даже казённые «Диана» с «Палладой» недополучили нужного числа стволов. Пришлось обращаться непосредственно к Канэ: возглавляемое им предприятие в Гавре, обделённое судостроительными заказами французского правительства, находилось на грани враждебного поглощения, поэтому оптовый заказ на шестидюймовки для обновляемого на Новой Гвинее корабля и для заказанных Аргентиной дополнительных броненосных крейсеров был воспринят, как манна небесная. Настроение французу несколько подпортило оглашение расценок Обуховского завода. Дешевле их он не мог, поэтому предложил в те же деньги орудие 6”/50 – чуть более мощное, чем производимое в России. Снаряды, впрочем, остались российскими – с пироксилиновой начинкой, поскольку французские менилитовые бомбы были ощутимо дороже.
Отдельной головной болью стала бронирование. Ставить новейшие крупповские плиты на корабль, отслуживший уже почти половину отведённого ему срока, можно лишь в случае полной уверенности в платежеспособности заказчика. Китай к таковым не относился. Поэтому пополнить его флот «Кёнинг дер Недерланден» мог либо в виде небронированного учебно-артиллерийского корабля, либо в виде броненосца береговой обороны с «противокрейсерским» бронированием для действий на мелководьях Печелийского залива. «Подсказка» пришла от кронштадтских фортификаторов, занимавшихся переделкой «в бетон» батарей и казарм острова: правильно армированный бетон может по стойкости приближаться и к сталежелезной броне. Рекордной стойкости брони от «броненосца Печелийского залива» никто не ждал, поэтому в мае 1896 года на заводе изготовили три стальных короба, в которых отлили варианты бетона: с армированием «коробчатым железом», с армированием прутками и … с использованием вместо арматуры обычной для завода стальной стружки. В июне по сталебетонным плитам отстрелялись орудия 2,5”/35 находящегося на заводе в стадии комплектации «Моржа». В августе на канонерку доставили первое орудие 4,2”/45, и, под предлогом испытания палубных подкреплений, отстрелялось по мишеням и оно. В результате, в конце сентября 1896 года в очередной рейс на Новую Гвинею ушёл «Скиф», неся на палубе стальные короба, фигурно выколоченные из четвертьдюймовых листов по лекалам «Кёнинга», а в трюмах – цемент и тонны стальной стружки.
Машинерию башен подрядился изготовить Путиловский завод.
Окончательный вариант «броненосца Печелийского залива»
Новый 1897 год корабль встречал с неимоверным дифферентом на нос: лишённый башен, брони, котлов и машин корпус подставил корму экваториальному солнцу для смены винтов, не прибегая к помощи дока. В феврале были смонтированы короба опалубки бортовой брони. Март и апрель велось их постепенное наполнение бетоном и армирующей стружкой. С мая приступили к монтажу новых котлов, машин и упорных подшипников. В июле ставили механизмы башен и обустраивали погреба. В августе бетонированию подверглись барбеты и стенки башен. В ноябре прибыли орудия Канэ, их прицелы и снаряды. Последними ударами молотка стали работы по срубанию исходного фальшборта и постановке нового – откидного, более пригодного с точки зрения бортовых башен.
12 января 1898 года заводская команда приступила к заключительным испытаниям всех систем. При мощности «малых» машин двойного сжатия 10.207 сил безымянный пока ещё корабль развил 16 узлов. Телеграмма с актом испытаний была приложена к направленному в китайское посольство пакету с предложением о продаже броненосца. Особый упор в нём делался на сплошное бронирование борта и исключительную скорострельность артиллерии, как факторы, учтённые заводом по итогам боя при Ялу.
Внешний вид «броненосца Печелийского залива»
Отредактированно yuu2 (06.08.2019 22:44:26)
Кёнинг дер Недерланден" в 1898 году
Водоизмещение 5400т
Длина по перпендикулярам 81,8м
Ширина 15,2м
Осадка 5,9м
Мощность 10.207и.л.с.
Скорость 16,0 узла
Вооружение
6*2*6"/50 200 снарядов на ствол
2*2,5'/19 десантные Барановского
8*2,5"/35 противоминные Барановского
Бронирование
Борт 5" (сталебетон)
Барбеты и башни 5" (сталебетон)
Палуба. 1,5" (железо)
Поехали придирки к фактологии.
yuu2 написал:
#1366702
Пришлось обращаться непосредственно к Канэ: его предприятие в Гавре, обделённое судостроительными заказами французского правительства, находилось на грани враждебного поглощения фирмой Шнейдера из Крезо, поэтому оптовый заказ на шестидюймовки для обновляемого на Новой Гвинее корабля и для заказанных Аргентиной дополнительных броненосных крейсеров был воспринят, как манна небесная.
Густав Кане (Gustave Canet) не был владельцем какого либо предприятия, русская вики говорит не правду. Он был директором Артиллерийского отдела Открытого акционерного общества Кузницы и верфи Средиземноморья (Société anonyme Forges et chantiers de la Méditerranée) или более известное нам как Форж э шантье де ла Медитерране.
Вопреки расхожему мнению ФШМ не было поглощено Обществом с ограниченной ответственностью Шнейдер и Ко (Société en commandite simple Schneider et Cie), тем более не был враждебного поглощения. Просто за много лет оба, закридитованные по самое не балуйся, предприятия перешли под контроль Парижско-Нидерландского банка, как его называли в России (Banque de Paris et des Pays-Bas), ныне просто Париба (Paribas). В 1897 году новый собственник провёл реструктуризацию бизнеса, судостроение - ФШМ, сталь и пушки - Шнейдеру. Вот Кане и переехал из Гавра в Крезо на должность Директора артиллерийского отдела Шнейдер и Ко. Кроме того Шнейдер и Ко выступала как прокладка. Париба выдавал внешние кредиты с условием, что осваивать их будет Шнейдер. Привет Путиловскому заводу.
Отредактированно Константин (01.07.2019 10:27:00)
Константин написал:
#1366854
Он был директором Артиллерийского отдела Открытого акционерного общества Кузницы и верфи Средиземноморья (Société anonyme Forges et chantiers de la Méditerranée) или более известное нам как Форж э шантье де ла Медитерране.
Вопреки расхожему мнению
Я в курсе. И на правах директора он имел все полномочия заключать контракты по артиллерии.
Константин написал:
#1366854
оба, закридитованные по самое не балуйся, предприятия перешли под контроль Парижско-Нидерландского банка, как его называли в России (Banque de Paris et des Pays-Bas), ныне просто Париба (Paribas).
Про закредитованность я в курсе. Вот только создана она была искусственно. Во многом - за счет судостроительного подразделения Форж-шантье. Которое лихорадило лет десть на нестабильности заказов и дефиците оборотных средств.
Константин написал:
#1366854
Вот Кане и переехал из Гавра в Крезо на должность Директора артиллерийского отдела Шнейдер и Ко.
Скажем так, ему выкрутили руки.
Константин написал:
#1366854
Кроме того Шнейдер и Ко выступала как прокладка. Париба выдавал внешние кредиты с условием, что осваивать их будет Шнейдер. Привет Путиловскому заводу.
Дык, тут и без кредитов будет заказ
Формулировки на тему судьбинушки Канэ подрихтую. Спасибо.
yuu2 написал:
#1366856
Про закредитованность я в курсе. Вот только создана она была искусственно. Во многом - за счет судостроительного подразделения Форж-шантье. Которое лихорадило лет десть на нестабильности заказов и дефиците оборотных средств.
Про искусстаенность не скажу, вот только вполне успешный Огюст Норман то же попал в силки Париба.
yuu2 написал:
#1366856
Я в курсе. И на правах директора он имел все полномочия заключать контракты по артиллерии.
yuu2 написал:
#1366856
Скажем так, ему выкрутили руки.
Выкрутили руки? С чего это вдруг? Наоборот ему предоставили больше возможностей как конструктору не ущимив прав как администратору.
Константин написал:
#1366874
то же попал в силки Париба
А вся история Франции 1880х-1900х - сплошная история укрупнений. После того, как очередной консорциум Панамского канала прожрал (не без участия Эйфеля) средства акционеров, миноритарии стали предпочитать простой банковский вклад рискам участия в непонятных предприятиях.
Соответственно, банки (пусть и на заемные средства) начали входить в капиталы предприятий.
Отредактированно yuu2 (01.07.2019 15:45:48)