helblitter написал:

Оригинальное сообщение #829395
Цесаревич,полтавы,персверы, ретвизан..

Т.е дать Того выйти в голову русским, и тем самым  подставить своих концевых  им ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #829407
Винтгефт не дал, чем Макаров хуже?

Витгефт не дал. Я предложил вариант как С.О.Макарову не дать. Садить на его Микасу два пересвета и бить его в 16 стволов 8--12 дм и 8 --10 дм.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #829548
Почему решили такое построение сделать? А не лучше: Победа, Пересвет, Ослябя, Цесаревич, Ретвизан(флагман), Петропавловск, Полтава, Севастополь?

Нет. Победа, Пересвет,  Цесаревич, Ретвизан,  Ослябя, Петропавловск, Полтава, Севастополь можно пробовать вот так. Осляблю как слабейшего под наименьший  обстрел.

Или вариант Микасу в три Пересвета ? Ну в принципе Ослябля неплохо стреляла. Только проблема в надежности КМУ. И в вашем варианте концевым  должен идти Ретвизан или Цесарь,и кто -то из них  головным .

Т.е  садить На Микасу  три пересвета и один эбр ?  12  --10 дм и 4 12 дм в течении часа изобьют Микасу в хлам.Но,5 русских эбров ведут  бой с 6 эбрами и 2 бркр.

Баян, Аскольд, Варяг  нажимают на концевого японского бркр, богини если,что  отжимают  от них собачек  Дэва

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #829990
Ваша построения более надежная, только когда ход будет увеличен то Полтава, Севастополь отстанут А с ними и Петропавловск. Будет сильный отдельный отряд.
Если мы встретились с главными силами. То навстречу главным русским кораблям пойдет ВОК. Ками наврятли сможет удержать ВОК в меньшинстве.
Возможно в конце боя или на следующий день смогут подойти ВОК. То силы русского флота будет усилены и продолжения боя будет не в пользу японских сил.
С приходом 2ТОЭ силы у русских будет больше.
Вот вопрос какие корабли погибнут а какие возможно будет довести до базы?

Всё таки  лучше оставить Осляблю в общем строю. Чтоб  было  6 на 6 эбров. А Победа и Пересвет  не дают Того сделать палочку над Т . И получается по Микасе  будут бить  8 --10 дм, и 6, а то и 8 12 дм. Этого должно хватить,что  сбить Того скорость. тем более,что пересветы  будут вести продольный огонь, а траверсы у Микасы 152 мм,а палуба 51-76. Русские 10 дм это всё дырявят легко. А перелёты могут достаться  следующему  эбру.

Полтавы  будут в линии,и скорость отряда будет равняться на них.

На момент большего сражения ,задача ВОКа заставить Ками сидеть на Цусиме. А с Того С.О.Макаров  может и без ВОКа  справиться.

Если предположить,что  такая схема  боя сработает. То Микаса ,должен быть утоплен. Может быть концевой бркр, который может попасть под эбр и  Баян, Аскольд, Варяг. А может и концевой эбр,если по нему  будут работать полтавы.

Японцы могут попробовать забрать Осляблю, как слабейшего в линии.

Отредактированно варяг (11.05.2014 12:22:00)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #830270
Русский флот теряет: Полтаву, Ослябя, японский флот: Миказа, Токива. Возможно при возвращение на базу затонет Ясима.
После гибили Миказа и адмирала Того, японский флот стал избегать крупных сражений. Японские дипломаты через своих союзников Англии решают купить 2 ЭБР и 5 БрКр.
Тем временем в Питере создается 2 ТОЭ под командованием Чухнина.
Вильгельм2 узнает что англия решает продать латиносам 2 ЭБР с перегонным экипажем из японцев,  а также из латинской Америки в японию уходят 5 БрКр.
Германия передает эту информацию Н2, при этом Германия предлагает продать РИ крейсера и миноносцы. Даже предлагает часть миноносцев разобранном виде доставить во ВлВ.
Уже осенью 1904г из Германии на пароходах доставят разобранные миноносцы, которые начнут собирать. И уже в марте 1905 г, пройдут ходовые испытания миноносцы и войдут в строй.
Уже в 1905 года в марте подойдут корабли 2 ТОЭ, 1ТОЭ проведет ремонт и модернизацию кораблей.
В апреле возможно будет генеральное сражения двух флотов.

У японцев 6 эбров. Допустим три из них  будут бить по русскому головному. Значит три остальных размажут огонь по остальным русским  пяти  эбрам ( Пересвет и Победа делают палочку над Т Микасе). Три по пяти ,это скромно. Если добавить 2 бркр, то 3 эбра  ,2 бркр по пяти  эбрам.
Но, концевого бркр могут взять на себя -Баян,Аскольд,Варяг.  Т.е  японцы 3-3,5 эбра по русскому головному, 3-2,5 эбра и 1 бркр по 5-ти русским эбрам.

Русские 3-3,5 эбра по головному, 5-4,5 эбра по 3-2,5 эбров японцев и 2 бркр. Если концевого на себя берут -Баян,Аскольд, Варяг то бркр получается 1.

Русские получается в ГЛ калибре сильнее японцев, и при внятном управлении огнём  эскадры русские  это преимущество могут использовать.

Даже если Того сумеет на время выйти в голову русским,он свои концевые бркр подставляет по русские эбры. Если будет два на два ,эбры и бркр. То русские сначала могут наказать предпоследний  бркр,и его могут добить русские крейсера,а потом  обрушить  огонь на следующий бркр.

У русских тяжелей всего  будет головному,третьему,четвертому и концевому. По головному могут три эбра  бить, по второму 2 -1,5 эбра, по третьему  2-1,5 эбра, по концевому 2 бркр.

Вот и получается  русский строй.  Цесарь(или Ретвизан),Ослябля, Ретвизан (или Цесарь) и три полтавы.

Если у русских строй будет из 8 -ми эбров. То японские  бркр попадают под огонь  3-х русских эбров.

Такую же схему может просчитать и штаб С.О.Макарова

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #830566
орошая теория, ответить на это ни чем не смогу.
А не подскажите какие по вашему будут потери?

Именно,что теория.

Потери -японцы 2 бркр должны быть точно, 1 эбр.  Суть то в том,что командует русскими С.О. Макаров и  имея под командованием 8 эбров (пусть три из них по факту и не до эбры) и шесть сильных крейсеров, против 6-ти японских эбров и 2 бркр и 4-х собачек. Катаоке не берём в расчёт.

Он будет вести агрессивный бой,что использовать преимущество русских в гл.кал. Это я к тому ,что японцы могут потерять и 2 эбра.

С.О.Макаров в своей инструкции писал,что не будет показывать флагманов  японцев.
Но,японцы  будут лупить по головному(допустим Цесарь), по Петропавловску( он был флагманом) и Ретвизану как по одному из наиболее защищенных эбров т.е тоже может быть флагманом. Самым слабым звеном  является среди них --- Петропавловск. Т.е может быть Петропавловск.

Если не брать во внимание "золотые попадания" , а просто попадания,то погибнуть имеет шансы именно Петропавловск. Хотя Полтава  28 июля получила 6 12 дм,и ничего сама вернулась в П-А.

28 июля у японцев 4 эбра и 4 бркр, у русских 6 эбров. Японцы дубасили по флагманам русских, это 2 эбра. И никто из них не утонул.

В АИ бое. У японцев 6 эбров и 2 брк,у русских 8 эбров. Японцы в АИ будут дубасить по трём русским эбрам т.е огонь размажут по трём целям. Это я к тому,что русские в АИ могут получить столько же попаданий по трём своим эбрам,от 6-ти японских,как в реале по двум  от 4-х японских.

Или 8 русских эбров в АИ могут  получить попаданий от японских 6-ти ,столько же ,сколько русские 6-ть  эбров от 4-х японских. И никто у русских не погиб.

Но,есть поправки в пользу русских.Это С.О.Макаров, значит  более точная стрельба, лучшее управление  огнём  эскадры и самой  эскадрой, выше уровень борьбы за живучесть и боеспособность кораблей, и конечно то,что у русских  8 эбров и шесть сильных крейсеров.

Вот такая опять теория.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #830741
Уже писал Ниссин не топится, англы не позволять..

Вы думаете  бриты  захотят погибнуть  за те деньги ,которые  им заплатили (и то не все ) за  перегон. Перегон ,а не гибель во славу Японии.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #830741
остроение джапов:
Эскадренный броненосец "Микаса"

Эскадренный броненосец "Асахи"

Эскадренный броненосец "Фудзи"

Эскадренный броненосец "Ясима"

Эскадренный броненосец "Сикисима"

Эскадренный броненосец "Хацусе
Броненосный крейсер "Якумо"

Броненосный крейсер "Токива"
Против Фудзи и Ясимы работают Севастополь и Полтава, Цесаревич и Петропавловск по Микасе, по Якумо-Ослябя, по Токива-Ретвизан

Токива, и пусть будет Адзума . Два бркр будет у Того.

Лучший вариант  два  на одного. Флагмана три - четыре.  А где  у вас Пересвет и Победа ?

Если Ниссин и Кассуга захватят и приведут во ВлВ. То Ками придется усиливать свой отряд ЭБР. Будет Фуджи, Иватэ, Идзумо.
То Главные силы у Того: Миказа, Асахи, Ясима, Хацусе, Сикисима, Токива, Адзума, Якума.
ВОК:Россия, Громобой, Рюрик, Ниссин, Кассуга.
Главные силы вы знаете. Ведь классно было если на всех русских кораблях были адмиральские вымпела, долго будет гадать Того где Макаров.
Русская эскадра, будет вести бой на контр курсе с сближением. Чтобы русские наводчики как можно чаще попадали в цель. После расхождения, русская эскадра будет делать поворот что бы сделать палочку японцам на концевые корабли. Следовательно что основной удар будет нанесен на концевые корабли. Это БрКр Токива, Адзума, Якума. Как только Того поймет что удар сильный нанесен по концевым кораблям. Он постарается прикрыть свои БрКр своими ЭБР. А потеря и выходом из баталии БрКр, Того будет в меньшинстве.
Макаров после того как выйдет на параллельный курс с японскими ЭБР.  То впереди идущие корабли Пересвет и Победа, постараются уйти вперед и сделать палочку и бортовой огонь по Миказе.  После сосредоточенного удара, Микаса выйдет из боя. Японский флот будет прорываться бросив БрКр и флагмана. Возможно при прорыве погибнет Петропавловск.
Потери у Того: Микаса, Токива, Адзума, Якума.
Русский флот: Петропавловск и Ослябя.
После ремонта японским флотом будет командовать Ками.
Узнав что русские отправляют на ДВ 2ТОЭ. Японцы понимают что они будут проигрывать русским по количеству кораблей. Про бывают купить у англичан 2 ЭБР и у латиносов 5 БрКр.
Это покупка раскрывается Германией,  сообщают Н2. Который заключает коммерческий союз с Германией. При этом происходит закупка миноносцев как уже построенных и включения их во 2ТОЭ, а также доставка на ДВ в разобранном виде во Влв. А также РИ просит разработать чертежи а также собрать новые минные крейсера. А также провести модернизацию судоверфей где будут строить миноносцы как на БФ и ЧМ а также и во Влв.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #830920
Странный отряд:лебеди и рак. Преследовать ВОК он не может, ибо на скорости 16-17 узлов нашей четверке будут противостоять всего 2 асамоида.

Тогда Вы предложите свой план?

А почему откладывается

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #830830
Пэтому будут захвачены оба гарибальдийца.

Да,не против двух трофеев.  Хотя ,что -то русские  больно фартовые

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #830861
Если Ниссин и Кассуга захватят и приведут во ВлВ. То Ками придется усиливать свой отряд ЭБР. Будет Фуджи, Иватэ, Идзумо.
То Главные силы у Того: Миказа, Асахи, Ясима, Хацусе, Сикисима, Токива, Адзума, Якума.

Никуда  эбры Того не отдаст.

Перевозки  через Цусиму могут пойти так.

Вариант №1. Конвои.  5 асам+ лекгие кр-ра+ авизо+ мин-цы ведут караван от Японии. У Кореи караван принимает Того и доводит до Чемульпо или Цинампо. Затем второй, третий караван.

Когда  ж\д построят будет ещё проще  довёл  до Пусана и за следующим.

Вариант №2. Японцы  делают сеть разведчиков в Японском море подальше от Цусимы. Засекли русских, по радиоцепочке передали,  японцы транспорты  тормознули,ушли русские из пролива (а они там могут  быть не более двух суток) транспорты пошли.

Это может создать проблемы для японской армии на континенте ,но не столь существенные.

Вариант № 2. Даёт Того собрать все капитал шипы у себя, и попытаться  дать  русским генеральное  сражение. А 6 эбров ,5 бркр, 4 -х собачек  против 8 эбров,Баяна и 5-ти кр-ров 1 ранга.

Это уже серьёзно. И итого боя могут быть для русских груснее.

Тут ВОК должен действовать так,чтоб Ками сидел в Японском  море и его сторожил.

Т.е ВОКу надо будет разносить японские порты  в Японском  море. И тот же Пусан. Вот ,тогда кАМИ БУДЕТ СИДЕТЬ  в Цусиме. Может даже с 4-ми бркр.

Отредактированно варяг (20.05.2014 13:12:21)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #831187
Никокого фарта
На перехват уходят либо две богини, либо Баян с Варягом..
Лучше Баян с Варягом под брей-вымпелом Вирена. Он точно оба захватит..
Тогда в ВОК получается шесть БрКр.
Это вынудит Того ослабить эскадру под ПА.Затем выход большого ВОКа на обеспечение прорыва Осляби. Ослябя с Баяном и Варягом+Богатырь уходит в ПА, Аврора, Донской и Алмаз в Вл. Затем прорыв богинь +Ангара во Владик.
Имеем во Владике 4 группы кораблей.:Россия+Громобой (на их совести цусима), Рюрик+три богини(перевооружённые на 12х152-мм) (блокада Токийского залива и восточного побережья Японии), гарибальдийцы (прикрытие выхода и возвращения), Донской и Алмаз(перевооружённый на 5-7 120-мм) (каботаж и рыбаки).
Также южнее Цусимы Ангара+Лена

Тогда, лучше привлечь Годзилу

Какой Варяг,Баян,богини ? Им после дела у Чемульпо надо идти в П-А.

Это только в АИ итальянцы успешно находятся и захватываются русскими.

Отредактированно варяг (21.05.2014 15:46:00)