helblitter написал:

Оригинальное сообщение #827083
Наоборот..
Англия до 1906 года проводила антроссийскую политику, да и потом не очень то помогала...

В АИ будет проводить до 1905 г. И Россия та же вступает в АНтанту,только на более  выгодных для себя условия,коль РЯВ не проигрывает.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827150
Как только ВсКр начнут перехватывать английские и французские транспортники. Так правительства тех стран начнут подавать протесты РИ. А также английский флот начнет мешать ВсКр. А РИ начнет также подавать протесты. Между правительств начнется тряски. А тут начнут Англия помогать с покупкой кораблей. Германия про это узнает и копию документов по соглашению всплывет при встречи В2 и Н2.

Взаимные протесты и терки это нормально. Это как бриты будут мешать русским вскр ? 24 часа ? Да ради Бога !  Русские не будут заходить в порты подконтрольные бритам, и всё. Могут встречаться со снабженцами в нейтральных водах.

Будут следить за русскими вскр в океане ? Это недешевое удовольствие,и главное для чего ?

В реале бриты после Гулля, когда погибли британские подданные бриты громко попиз..ли, подымили эскадрами  и всё.

Не будет бриты японцам помогать корабли покупать. Это в разных АИ ситуацию обостряют для того,чтоб случился союз России и Германии. Тоже и вы делаете. Но,союз Германии и России  это с попаданцами вариант. Когда Ники мозг промывают или его убирают с дороги.

Бриты сольют Японию России,тем более если Россия явно будет одерживать верх. Россия нужна Франции и Англии против Германии.

Особенно если Германия  будет проявлять активность по отношению к России.

Я сам за русско-германский союз,но вы сами писали ,что  эта АИ  без попаданцев.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827364
Англия может мешать своими кораблями и ВсКр в Тихом океане у берегов Японии.
Задерживать русские корабли и пароходы идущие на ДВ. И задерживать пароходы в своих колониях.
Частые протесты на захват русскими ВсКр английские пароходы. Не которые пароходы перевозящий дорогой груз будут подымать Английский военно морской флаг.

Мешать,задерживать. Т.е России объявить войну ?

В Гулле  русские топили суда  британских поданных ,погибли  бриты... и войны не последовало. Хотя был и повод и удобный момент.

Юнион Джек в реале то не всегда помогал против русских крейсеров. А в АИ где Россия побеждает, и подавно. Наоборот  знаком будет для русских если британский флаг ,значит , что-то ценное. "Лечь в дрейф!!!"

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827364
Увидев В2 что РИ выигрывает войну. И силы велики будет против Германии воевать. Германия захочет заключить союз с РИ.

Вилли захочет то союз ,а Ники ? Россия то побеждает .

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827364
Вот давайте сделаем инцидент с союзом с Германией. Без попаданцев.

Без попаданцев ? Это врядли .

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827397
В гулле так и не смогли решить кто же там лазил. Ведь если вспомнить Цесаревича. Когда он стоял в Циндао, то в 1906 году один из немецких офицеров сказал что там русские столкнулись с немецкими миноносцами. А из показаний рыбаков которые утверждали что утром на месте боя стоял в дрейфе миноносец, возможно и британский.
Вот и инцидент был замят.

Гулль давал бритам отличный повод начать войну. Но, её не было. Потому-что Россия нужна  бритам ,нужна Франции против Германии. Особенно Франции ,это она надавила на бритов,чтоб они умерили свой антироссийский пыл.
Поэтому Франция сделает почти всё,что Россия не ушла к Германии.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827397
Если так сильно хотели этого союза, могли кое чем подсказать или оказать помощь.
У нас в реале. ВсКр очень хорошо стали себя показывать в деле. Их захотелось увеличить в строю. И начали покупать в Германии. А также закупили миноносцы. Часть построенных отправили со 2 ТОЭ а часть в разобранном виде отправили на ТОФ. Кого на пароходах ВсКр а кого и по железной дороге. Германия стала помогать русским ВсКр предоставляю свои острова и порт Циндао. Куда могли войти и пройти не большой ремонт. А также смогут получить тайно боеприпасы и снабжения. Благодаря такой помощи от Германии, РИ начнет сближаться с Германией. А также Германия начнет модернизацию русских заводов и фабрик. А также судостроение. Немецкие специалисты из "Шихау" прибудут во ВлВ, развернут сборку миноносцев во ВлВ. И начнут ускоренно ремонтировать корабли после стычек в море. Ведь после прихода 2 ТОЭ во ВлВ, ускоренный ремонт поврежденных кораблей и ввод их встрой. Очень положительно сыграет в союз.

Вскр ,мин-цы, острова это хорошо ,но это только сближение. В Питере  тоже не дебилы, и тоже умеют играть в  большие игры.

В Циндао вскр не зачем заходить.Если они работают в Тихом океане, в районе Формозы,Сингапура. Опасно и далеко. Основательный ремонт ,увы только во Владике.

Вооружение  и боеприпасы,можно и не тайно покупать.

Германские спецы из Шихау,можно ,работа по контракту.

А вот заводы ,фабрики . С какого перепугу ? У дойчев лишние деньги ? И себе возможного противника прокачивать ?

Вы поймите,чтоб случился германо-русский союз, нужен попаданец в Николая 2 и  зачистка на процентов 50 императорской семьи и политической элиты России.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827559
Вот и надо сделать так чтобы этот союз состоялся. А если убить эссерами Витте?

Одного Витте мало, так есть великие князья, министры ,сановники , а всех эсеры не уберут.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827559
Если например нужно провести док, а во ВлВ занят док. Не легче пробежаться в Циндао и там про доковаться?

В Циндао по-моему нет такого большого дока.

И Япония,бриты могут и янки требовать интернирования.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827559
Благодаря им хотелась начать строительство кораблей ускоренным типом. Ведь хорошо было даже если будет война с Германией в 1914 году. На БФ было 6-10 миноносцев типа "новик" а к ним 2-3 крейсера типа "светлана". Вот хочется что пока есть возможность усовершенствовать верфи и заводы военные. Чтобы было чем воевать.

Так это русские и сами могут сделать ,без немцев. Пример тому Балтийский  завод, Наваль. Вот часть денег на войне сэкономленные и пусть вкладывают в модернизацию судпрома.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827559
А может кое как можно было бы обойтись без попаданцев?

Конечно !!! 
Если бриты  реально помогут Японии купить у латиносов корабли, ещё  больше  будут спонсировать революционеров,националистов разных, замутят какую-нибудь гадость на российско-афганской границе, в Персии,начнёт сопровождать  конвои судов в Японию. А Франция при этом сольётся, и не  надавит на  бритов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #827653
А если разыграть такую историческую игру: Немецкие агент, выкрали документ в Англии. Что правительство Англия выделяет тайно Японии деньги на продолжения войны с РИ. А также продает корпуса своих 2 ЭБР латиносам а орудия и снаряды через французскую фирму. Корабли тайно укомплектовывают японским экипажем и перегоняют их через м.Горн в Японию. А Витте и несколько членов правительства в том числе Авелен замешаны в тайном союзе с Францией и Англией против Германии. В2 об этом узнает и предлагает тайно встретится. Где был заключен тайный договор с Германией.
Благодаря этому союзу, Германия смогла продать свои уже готовые миноносцы. А также часть миноносцев было в разобранном виде доставлены во Влв где быстро смогли собрать и вести в строй.

Вариантов много.  Россия может использовать это  для давления на Францию и Англию. Витте и Авелан могут слететь с постов. Россия в АИ  войну не проигрывает, и играть в гросс-политик умеют и русские.

Россия  будет торговаться желая получить как можно больше выгоды себе. Но,мне кажется ,что  выше предложенного мало для поворота России к Германии. Николай 2 не Павел 1,что раз ... и на 180 гр.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #827770
Всё это русские могут  делать и без немцев.

Просто как можно скорей достроить все ЭБР, а после начать строить на верфях дредноуты типа Нассау. И уже к 1914 году вошли бы на БФ как можно больше миноносцев типа "новик". Ведь хорошо было бы даже если и началась война с Германией то было 5 миноносцев типа "новик".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #827770
Торг ,большой торг. Но,увы Ники не аналитик и не прагматик.  Конечно был у него порыв Бьёрка,но слишком уж сильны в окружении Ники франко и англофилы

Вот я и предложил типа, немцы предоставили документы Н2 о связи чиновников и родственников с Англичанами и Французами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #827642
Если бриты  реально помогут Японии купить у латиносов корабли, ещё  больше  будут спонсировать революционеров,националистов разных, замутят какую-нибудь гадость на российско-афганской границе, в Персии,начнёт сопровождать  конвои судов в Японию. А Франция при этом сольётся, и не  надавит на  бритов.

Тогда вступит в силу Бьёркский договор и на 1914 год Антанта окажется лицо к лицу с "русским паровым каткрм" на полях Фландрии и "Чуда на Марне" не произойдёт..
ИМХО, в Ютланде будут участвовать "Гангуты" и "Измаилами" в составе Флота Открытого моря, а в Средиземном Море-2Императрицы"...
Да и "Светланы" померятся с 2городами" , типом С и Д..
Ди и новики погоняют риверов и племена..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828117
Достроить  бородинцев могут и без немцев. А линкоры русские  будут строить свои. По своим проектам.

А хорошо создать эскадру однотипных кораблей. Ведь было очень удачно вести встрой ДРД 4 типа "Нассау", 4 типа турбинных "Гельголанд" 4 типа "Кайзер и Кенинг" на БФ а еще по 2 корабля этих типов на ЧМ. А также после победы над Японией забрать у ней долг виде новых кораблей. Ведь для усиления адмирала Шпее будет находится ТОФ русский с 2 ДРД и 2 ЛинКр типа "Конга" и 5 ЛКр и 15 миноносцев типа "новик".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828117
Но,хитрому союзу  для России ,по варианту Бьёрка.
Ну и конечно натяжка со стороны АИ.

Вот и предлагаю сыграть в политическую игру по создания союза.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828284
Может быть. Если Франция или Англия нападёт на Германию и Россию. Вопрос  только нападут ли ? Особенно Франция ?

А почему не нападет, да нападут на союзника Японию. Которая тайна будет про бывать ухватить кусочек у Китая.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828284
. Вопрос  только нападут ли ?

"Казусом белли" может быть захват германских судов снабжения..
Или вторжение российской армии в Персию..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828710
И зачем России ,когда  идёт РЯВ вводить войска в Персию ?

В случае участия бриттов..

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #828903
Я для того предложил, корабли однотипные в бою это хорошо. У немцев броня и мореходность хорошая чем русские корабли проекта "севастополь".
Просто во всех проектах новых кораблей, постоянно вели такие дискуссия при проектирование а после и во время постройки вспомните про корабли типа Павел1 и Баяны.
Вот и предложил такие корабли.

Да сами русские сделают,нормальные корабли.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #828903
Мы хотим не сову натянуть а только новый мир создать.

Мы остановились что к марту приходит в П.А Ослябя, Макаров начинает подготовку флота к бою. Японцы наращивают силы для десанта поближе к Квантуну.
Тем временем русские ВсКр действуют на акватории океана и возле берегов Японии. Каждый четвертый корабль идущий в Японию попадает к русским.
ВОК действует на акватории японского моря. Также насаждает помехи для Ками.
В июне русский флот встречается с японским флотом. Происходит крупное морское сражения.
Шанс и кто погибнет не могу сказать?

Ослябля  и др в марте.  Поближе к Квантуну это Цинампо или между Цинампо и Чемульпо.

Каждый четвёртый это сильно круто будет. Но,по сравнению с реалом сказка.

ВОК да Японское море,но главное  держать в Цусиме  Ками.

Сражение  ,может  даже май.

РУССКИЕ.
Цесарь,Ретвизан, 3 Полтавы, 3 пересвета итого  8 эбров. Баян, Аскольд,Варяг, 3 богини, Боярин,Новик
ЯПОНЦЫ    6 эбров.  2 бркр, 4  собачки, 4  легк.кр-ра.

Размен два на два  эбра  точно может быть. У японцев Фудзи точно. Если С.О.Макаров  поставить цель то могут  забрать и один  бркр у японцев.

Крейсера скорее всего разойдутся  между собой без потерь. Ну,а если попадут по эбры то понятно с потерями.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #829192
Так какой будет перехват по вашему мнению?

Ограничимся только теми портами Японии, которые лежат в пределах от Токийского залива (включительно) до Осака и Кобе (включительно): таблица 13

Однако, так как Кобе и Осака расположены внутри Внутреннего моря, то, по крайней мере, 50% их судооборота с западными портами и с портами южных направлений (Европа и юго-восточная Азия), в частности все то, что проходило через Симоносекский пролив, следует считать находившимися вне возможного контроля русских крейсеров во время их пребывания в Тихом океане. Следовательно, цифры для этих двух портов надо уменьшить вдвое. Это приводит к уменьшению окончательного итога на 1007 судов, т. е. вместо 3058 вошедших судов мы получим 2051 судно.

Но приблизительно столько же судов в тот же срок должно было и выйти из этих портов.

Следовательно, 2051 надо удвоить. Получаем 4102 судна в год, а деленное на число суток в году - 11,2 судна заграничного плавания входило и выходило из упомянутых пяти портов в среднем в сутки.

Если к этому условно добавить еще около 50% судоходства в главные порты Внутреннего моря—Модзи и Симоносеки, которое могло направляться в эти порты, или выходить из них не через Симоносекский пролив, а через восточный вход Внутреннего моря без захода в Кобе, Осаку и Иокогаму, то полученный итог 11,2 судна придется увеличить на 9-10 судов в сутки.

Таким образом, 20-21 судно из числа участвовавших во внешнем товарообмене Японии могли в течение каждых целых суток подпасть под контроль русских крейсеров.


Учтя далее, что в ночное время встреча с пароходами уменьшается до минимума, мы можем без особой ошибки, считая продолжительность светлого времени в июле в этих широтах за 2/3 части суток, соответственно уменьшить эти цифры: 14 судов в светлое время суток.

Это только порты  Токийского залива.

Лена,Ангара, Монголия,Маньчжурия, Забияка. Те которые  будут  сразу крейсеровать в   первые недели,месяцы. Висеть у Токийского залива могут Ангара,Лена,Монголия,Маньчжурия.

Допустим работают парой. На осмотр уходило 3 часа. Грубо  берём ,что каждый вскр мог остановить и досмотреть минимум два,максимум  три судна в течении светового дня.

А вот по мере добавления вскр ,уже точно можно будет говорить о каждом четвертом судне идущим в Японию.

Обшибся я

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #829192
Только ошибка по японцам. 27 января у Чемульпо потопим Асама, 12 февраля перехватываем Ниссин и Кассуга. Ниссин японцы смогли затопить. Кассуга уведена во ВлВ. Следовательно с Главными силами будет 1 БрКр Якума. 4 БрКр: Идзумо, Адзума, Токива, Иватэ с Ками.
Давайте подумаем что конец мая состоится сражения:
Знаем что коэффициент попаданий у японцев было 1,87%. У русских было 1,05%. Но благодаря Макарову русский флот смог улучшить свои показания до 1,95% точности.
Стратегия атаки будет, взять полукруг концевые корабли. Сосредотачивая весь огонь на них.
Следовательно бой начнется на контр курсе. После прохода основных сил, русские корабли делают полукруг и сосредотачивают весь огонь на концевые корабли Фуджи и Якума. Выходит что эти два концевых корабля получат свою порцию попаданий.
Русские после поворота про бывают уменьшить дистанцию и сосредоточить на ближайшие корабли весь огонь.
А тут надо подумать какой из русских кораблей будет потоплен японцами.
Крейсера действуют против себя, про бывая отсечь от главных сил.
Думаю что большие повреждения на русских кораблях понесут концевые корабли, Полтава и Севастополь. Возможно Полтава погибнет.

У Ками будет 3 бркр,а не 4. Поэтому с АИ ВОКом  без особой надобности в бой не полезет,просто будет стараться не пускать ВОК в пролив.

А у Того 6 эбров и 2 бркр.

Если будет бой на контркурсах и охват русскими концевых,то Того прощается с  бркр. Но,делов том,что Того брк не поставить с эбрами ,они будут отдельным отрядом. Но,рядом с эбрами.
Если они попадут под русские эбры то им может наступить конец.
Того быстрее, русских больше. Т.е  если Того будет делать  палочку над, он будет обгонять русских, и получается ,что Того  будет проводить свои  эбры по очереди через восемь русских. А концевой эбр Того вообще попадает получается на середину русского строя эбров,что я уверен С.О. Макаров  обязательно использует.

Конечно  достанется концевому русскому эбру, и так и так. Но, С.О. Макаров поэтому  может и поставить концевым Ретвизан, как более сильный эбр,чем полтавы. Он же идёт не на прорыв ,а в бой.

Я бы сделал так имея 8 эбров.
Победа и Пересвет отдельный отряд, они идут в голове строя. Потом Цесарь,полтавы,Ослябля,Ретвизан.

Того идёт делать палочку над Т. Пересвет,Победа ускоряются  и сами садятся на Микасу. Имея 8 --10 дм и 20 --6 дм на борт они имеют шансы сбить Микасе скорость. Т.е по Микасе  бьют Цесарь, 1,5 полтавы ... два Пересвета.

По Микасе получается 10 --12 дм и 8 --10 дм. В бою 28 июля  по нему работали 10-12 стволов  --12 дм и он был избит  почти в хлам. А здесь  те же 10-12 стволов --12 дм + 8 --10 дм и плюс более высокая точность русских.