Сейчас на борту: 
jurdenis,
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 47

#726 04.08.2014 11:30:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855467
Старички могут не много постоять на Формозе, подготовить базу и повести текущий ремонт.
Хорошо было закупить через Грецию у Германии с десяток миноносцев и крейсеров Фрея. Этими кораблями усилить отряд Фелькерзама.
Во время встречи 1 ТОЭ со старичками. Можно было нанести удар по японскому флоту.
Хорошо было, если в Германии при покупке транспортных судов для ВсКр, один из кораблей переделать в мин.заг. И после соединения флота. Повести вылазку к Пусанам и выставить там мины. Что бы сделать бяку для японской армии в Корее.
Как только появятся в Индийском океане русские старички, японцы будут про бывать купить новые корабли для усиления своего флота.
По этой причине придется встречать еще и бородинцев.

Старички на Формозе могут стоять  долго,  Гаосюн порт не маленький, там есть запасы угля, продовольствия, возможности по ремонту. И главное дружелюбно настроенное население,а за деньги  так вообще. :)

Вот крейсера у Германии точно не надо покупать,своих ещё полно и не  хуже.

Зачем вскр в минзаг,когда есть уже  готовые 100 % минзаги ? Если русские после соединения с о старичками выходят всеми эбрами к Чемульпо  или Пусану. русские ставят мины спокойно с Амура и Енисея,чтоб помешать этому Того будет вынужден идти в бой с  русскими или молча терпеть постановки русскими мин.

Так кстати может и сделать С.О.Макаров,чтоб заставить Того вступить с ним в сражение,ещё до соединения с ветеранами.

Но, лучше  это делать после  боя ВОК -- Ками, чтоб Ками не мог усилить Того.

Блокада Чемульпо минами,очень плохо скажется на армии . Поэтому Того скорее всего придётся идти в бой  с С.О.Макаровым. Тем более,что Того ещё и знает ,что идут ещё 4 русских  эбра на ДВ.

Могут начать хлопотать о покупке латиносов, и при этом могут погнать Того в бой ,чтоб ослабить русских до подхода ветеранов. Отчасти это и русским на руку в смысле  бой. У них есть преимущество в эбрах ,есть С.О.Макаров, есть возможность действовать на трёх ТВД  (Жёлтое, Японское,океан), есть  вкус крови противника после его поражения.

Соотношение подготовки флотов примерно одинаково. Ну может японцы более лучше маневрируют.

При покупке японцами латиносов, русские становятся  более заинтересованными  в активной войне на  море,  (т.е опять ставка на С.О.Макарова и отправка подкреплений в виде отряда ветеранов).  Бородинцы даже если ускорить их ввод в строй,могут выйти  на ДВ допустим в сентябре. А к этому времени покупки японцев уже могут  быть  у них в строю. Если они их купят допустим  даже в апреле.

Отредактированно варяг (04.08.2014 13:06:20)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#727 04.08.2014 23:14:48

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855490
Германии Россия нужна как союзник. И Англии Россия нужна как союзник.

Хорошо получилось, если союз стал между РИ и Германией. Можно было в кредит начать проводить модернизацию судоверфей и армию более мобильной сделать, усиление ее вооружением.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855490
Кстати с успехами России в АИ РЯВ возникает вопрос по революции.

Может провалится революции в РИ. Тут я пас.

#728 04.08.2014 23:48:58

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855533
Вот крейсера у Германии точно не надо покупать,своих ещё полно и не  хуже.

Если не будем покупать крейсера, то возможно купим миноносцы. Часть их пойдут своим ходом на ДВ а другая часть разобранном виде отправим во Влв. А если П.А не будет в осаде то и туда тоже.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855533
ставят мины спокойно с Амура и Енисея,

Согласен, но хотелось и со стороны океана поставить несколько полей мин. Чтобы японцы находились в блокаде вокруг своего остова.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855533
Того скорее всего придётся идти в бой

Вот это Макаров хотел и будет хотеть, а после усиления ВОК+трофеями+старичками. Будет сам бегать за Того. А если 1ТОФ усилить миноносцами то будет еще лучше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855533
Соотношение подготовки флотов примерно одинаково. Ну может японцы более лучше маневрируют.

По стрельбе будем не много проигрывать японцам из прицелов и дальномеров, по маневренности будем равными, по скорости японцы будут превосходить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855533
Если они их купят допустим  даже в апреле.

Тут будет стоять, о подготовке экипажа к бою и умением управляться в бою экипажу. А то будут стоять новые корабли в линии, не стрельбы а только для улавливания снарядов. Чтобы как можно меньше попадали русские в другие корабли.

#729 05.08.2014 05:34:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855844
Хорошо получилось, если союз стал между РИ и Германией. Можно было в кредит начать проводить модернизацию судоверфей и армию более мобильной сделать, усиление ее вооружением.

Не знаю. Сам сторонник русско-германского союза в начале 20 века. Чём активней бриты будут помогать японцам.тем больше шансов у Вилли и германофилов в России на союз. Но,бриты не идиоты предел  увидят,и заманухи у них есть свои для России,плюс Франция будет склонять к союзу.

Если в АИ Россия выигрывает РЯВ,то за неё между Германией и бритами и франками пойдёт большая  драка и торг.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855844
Может провалится революции в РИ. Тут я пас.

Чем больше побед и успехов в войне,тем меньше недовольства. Раз победы, и победа в итоге ,значит власть,страна сильна.

Волнения,бунты  будут,но революции (если  бриты не помогут в этом конечно) может и не быть.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#730 05.08.2014 05:54:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855862
Если не будем покупать крейсера, то возможно купим миноносцы. Часть их пойдут своим ходом на ДВ а другая часть разобранном виде отправим во Влв. А если П.А не будет в осаде то и туда тоже.

Насчёт покупки у Германии больших эм-цев. А зачем ? Если Вирениус приведёт эм-цы в П-А (именно эм-цы,номерные надо будет бросать) то соотношение минос-х сил для русских станет получше. Если по ж\д в П-А привезут Циклоны ,будет у русских ещё веселей по мин-цам.

Для отряда ветеранов покупать ?  Могут до начала похода и не успеть. А с ветеранами можно и пару минных кр-ров отправить.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855862
Согласен, но хотелось и со стороны океана поставить несколько полей мин. Чтобы японцы находились в блокаде вокруг своего остова.

Чтоб ставить мины у Токийского залива ,надо объявить Японии блокаду официально. Мины ставились тогда, на глубины от 100 метров. Да и мин у русских на ДВ не так много. Их лучше использовать  для портов Кореи,толку больше  будет.
А русские вскр  в океане у берегов Японии и так кипишь наведут. :)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855862
По стрельбе будем не много проигрывать японцам из прицелов и дальномеров, по маневренности будем равными, по скорости японцы будут превосходить.

Скорость и умение хорошо совершать манёвры  будут за японцами. С.О. Макаров конечно подтянет умение маневрировать и  управляемость эскадры,но упор будет делать на тактику  боя , стрельбу ,использования преимущества в гл.калибре.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855862
Тут будет стоять, о подготовке экипажа к бою и умением управляться в бою экипажу. А то будут стоять новые корабли в линии, не стрельбы а только для улавливания снарядов. Чтобы как можно меньше попадали русские в другие корабли.

Не забыли,что у японцев остались экипажи для гарибальдейцев нетронутыми? Экипаж для Отовы есть,часть экипажей  кораблей Уриу  ,кто спасся.
И старья у японцев хватает , чтоб с них  взять  для покупок, да и резервисты есть. Так  часть могут взять с действующего флота. И сами японцы упёртые.Так ,что будут далеко не снарядоуловители.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#731 05.08.2014 13:48:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855490
Пам .Азова не успеют реанимировать,

Его не надо реанимировать, просто заменить на 152/45 канэ, как и на Корнилове
До 1899 г. служил на Дальнем Востоке, весной 1900 г. возвратился на Балтику. В 1898 г. во Владивостоке уменьшили парусное вооружение, укоротили стеньги, на грот- и бизань-мачте сняли реи. В таком виде корабль в 1900 г. вернулся на Балтику. В МТК разработали проект модернизации корабля, включавший перевооружение и замену сталежелезной брони крупповской. Предлагалось иметь 14 152/45-мм, 16 47-мм, восемь 37-мм и четыре пулемета. Однако, в связи с тем, что из-за низкой скорости и ограниченных запасов угля корабль посчитали малопригодным для крейсерской службы, от модернизации отказались. «Память Азова» прошел ремонт корпуса и механизмов и вошел в состав Учебно-артиллерийского отряда. В 1904 г. установили 18 котлов Бельвиля. http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap04.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#732 05.08.2014 16:33:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #855981
В 1904 г. установили 18 котлов Бельвиля.

Нужна точная дата. Хотя бы месяц. Отряд ветеранов может выступить уже в мае.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#733 05.08.2014 17:54:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856032
Нужна точная дата. Хотя бы месяц. Отряд ветеранов может выступить уже в мае.

Дык его и планировали вместе с Мономахом, только потом поставили котлы Бельвиля


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#734 06.08.2014 00:48:59

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855888
Если в АИ Россия выигрывает РЯВ,то за неё между Германией и бритами и франками пойдёт большая  драка и торг.

Если Германия сможет договорится с Н2, о продаже по дешевки миноносцев для отряда Бородинцев и отправки на ДВ во ВлВ и в П.А разобранном виде. То возможен тайный союз между Германией и РИ. А там как дальше получится.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855888
Волнения,бунты  будут,но революции (если  бриты не помогут в этом конечно) может и не быть.

Согласен с вами, победа уменьшит в стране волнений. Но бриты как всегда будут помогать революционерам. Разжигая ненависть к Германии. Вот тут сможет помощь союз тайный с Германией.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855889
Могут до начала похода и не успеть.

Если не успеют, то их будут догонять с ВсКр на ДВ. А часть в разобранном виде во ВлВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855889
Да и мин у русских на ДВ не так много.

Вот их и перевезут ВсКр. Пойдут корабли встречать 1ТОФ старичков, поставят мины Амур и Енисей. На Формозе возьмут с ВсКр мины. На обратном пути еще поставят мины. И закупорим порты в Корее Чемульпо, Асан, Пусаны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855889
Скорость и умение хорошо совершать манёвры  будут за японцами. С.О. Макаров конечно подтянет умение маневрировать и  управляемость эскадры,но упор будет делать на тактику  боя , стрельбу ,использования преимущества в гл.калибре.

Как говорил в фильме На войне как на войне: Поддержите нас огнем и маневром. Вот и Макаров будет вести бой огнем и маневром, зажимая концевые корабли в полукруг. Выбивая из линии концевые корабли японцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #855889
Не забыли,что у японцев остались экипажи для гарибальдейцев нетронутыми?

Не забыл. Но тут еще надо их подготовить управляться кораблями. Ведь Ниссин и Кассуга готовились и попали под П.А только в апреле. И то находились отдельным отрядом. А в линии их поставили только после гибели Хацусе и Ясима. А тут как ни как 5 БрКр и 2 ЭБР. Это чуть больше. Если БрКр быстро смогут подготовить, то к ЭБР чуть дольше будет подготовка.Выходит БрКр на подготовке будут 2-3 месяца то ЭБР 3-4 месяцев. Если ускоренная подготовка то только стоять в линии и уменьшать количество попаданий в другие корабли.

#735 06.08.2014 13:36:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856150
Если Германия сможет договорится с Н2, о продаже по дешевки миноносцев для отряда Бородинцев и отправки на ДВ во ВлВ и в П.А разобранном виде. То возможен тайный союз между Германией и РИ. А там как дальше получится.

А они нужны мин-цы  то ? России выгодней свои отремонтировать, и в поход  ,и  дешевле и шуму меньше, дипломатического. А вот ещё пару п\х для вскр(сверх реала) у Германии стоит купить.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856150
Согласен с вами, победа уменьшит в стране волнений. Но бриты как всегда будут помогать революционерам. Разжигая ненависть к Германии. Вот тут сможет помощь союз тайный с Германией.

Россия  бритам нужна.  И им нужна  ослабленная Россия,что с ней  было проще вести переговоры об Антанте  потом. Так,что спонсировать революцию в России они будут  даже если Россия и выигрывает РЯВ. Но,на фоне успехов в войне , деньги  бритов эффект как в реале  не дадут.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856150
Вот их и перевезут ВсКр. Пойдут корабли встречать 1ТОФ старичков, поставят мины Амур и Енисей. На Формозе возьмут с ВсКр мины. На обратном пути еще поставят мины. И закупорим порты в Корее Чемульпо, Асан, Пусаны.

Лучшая закупорка  портов Кореи и Японии , это победа на  море.  Для вскр мины ставить  хлопотно и опасно,нет спецов.

Насчёт Пусана ,не знаю,но Чемульпо  С.О. Макаров  может закидать минами  вполне. И это прибавить  хлопот и флоту и армейцам.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856150
Как говорил в фильме На войне как на войне: Поддержите нас огнем и маневром. Вот и Макаров будет вести бой огнем и маневром, зажимая концевые корабли в полукруг. Выбивая из линии концевые корабли японцев.

Если к С.О.Макарову ,придёт  отряд  эбров старичков. То в линии будут Цесарь,Ретвизан,Полтавы,Сисой ,Наварин = 7 эбров. может Николая 1 и Алекс-дра  2  тоже в линию ,может с Нахимовым в отдельный  отряд.

Скорее всего Ник 1 и Алекс-ра 2 в линию,чтоб реализовать кол-во гл.калибра.

А вот огнём  манёвром  будут  заниматься Пересветы. Их С.О.Макаров и посадит на голову Того.

И получиться  давление  огнём на голову Того(Пересветы  на Микасу) + Цесарь,Ретвизан, центр  Того--Полтавы, Сисой,  хвост--Наварин,Ник 1,Алекс-2

Отредактированно варяг (06.08.2014 13:57:58)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#736 06.08.2014 14:14:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856150
А тут как ни как 5 БрКр и 2 ЭБР. Это чуть больше. Если БрКр быстро смогут подготовить, то к ЭБР чуть дольше будет подготовка.Выходит БрКр на подготовке будут 2-3 месяца то ЭБР 3-4 месяцев. Если ускоренная подготовка то только стоять в линии и уменьшать количество попаданий в другие корабли.

5 БрКр и 2 ЭБР + 6 эбр  и 5 бркр=  8 эбров, 10 бркр у Того допустим.

Русские 1ТОЭ + Вирениус + отряд ветеранов =12 эбров. Бркр -- АИ ВОК 5 брк + Баян+ допустим Нахимов,Мономах,Донской, итого 9 бркр. У русских ещё 3 богини и три 6-ти тыс-ка.

8 эбров, 10 бркр у японцев. Из них 4 или 5  будут против АИ ВОКа.

Те. у Того 8 эбров и 6-5 бркр против  12 эбров, 4 бркр, 3 -х богинь и Аскольд с Варягом. Преимущество у русских ,хотя конечно не столь подавляющее  ,если бы  без покупок.

У Того есть неплохой вариант, собрать все бркр у себя и дать бой русским,тогда у него неплохие  шансы. Или хотя бы все асамоиды.

Если будет командовать С.О.Макаров то у Того будет  бить.не давая ему усилиться за счёт покупок. И России выгодней  как можно быстрее отправить на ДВ ветеранов (если слухи о покупки кораблей  подтвердятся). Чем потом ещё и  бородинцев + крейсера посылать.

1 ТОЭ+ Вирениус + ветераны  во главе всего этого С.О.Макаров, и Япония  будет подписывать мир с Россией  уже в декабре 1904  январе 1905 г.  ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#737 07.08.2014 00:44:24

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856254
Если к С.О.Макарову ,придёт  отряд  эбров старичков.

Мы до этого с вами решали построения русского флота в ген.сражении. И рассчитали его правильным и более удачным для нанесения как можно больше повреждений японцам.
Было очень хорошо если в начале боя Пересветы выбьют из линии Миказу. А после возьмутся за Асахи.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856254
А они нужны мин-цы  то ? России выгодней свои отремонтировать, и в поход  ,и  дешевле и шуму меньше, дипломатического. А вот ещё пару п\х для вскр(сверх реала) у Германии стоит купить.

Можно просто типа заказываем чертежи и запчасти к новым миноносцам у Германии. Как было с Всадником и Гайдамаком. А на самом деле закупаем уже готовые миноносцы у Германии их быстро разберем и на ДВ. А уже во Влв их собираем. Чем больше будет у русских миноносцев. Тем легче будет вести войну.  Ведь было доказано что миноносцы типа Касатка очень хорошие были. Не зря этот тип миноносцев прослужил всю ПМВ и после революции служили. Вот их надо как можно скорей доставить на ДВ и установить на корме пушку 75мм вместо 47мм.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856254
Так,что спонсировать революцию в России они будут  даже если Россия и выигрывает РЯВ.

Если РИ сможет быть союзной Германии. То немецкие спец.службы смогут пресекать спонсирования революции в РИ. И возможность у этого союза разжигать в британских колониях восстании.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856254
Лучшая закупорка  портов Кореи и Японии , это победа на  море.  Для вскр мины ставить  хлопотно и опасно,нет спецов.

Можно ВсКр использовать как транспортные суда для доставки на ДВ якорных мин из РИ. Ведь и так железная дорога занята доставкой из центральной части РИ грузов. А ВсКр идут полу пустые. Вот на них и загрузить мины. И по возможности если смогут то поставить кое где у Японии или у Корее несколько мин. Для большого банкета по поиски других мин.
Я думаю закупать новые корабли япония будет не сразу. Как только начнут гибнуть японские корабли. Когда имеющий флот не сможет захватить господства на море, а также доставку снабжение для Корейской армии. И не возможности высадки в Маньчжурии. Вот тогда и будут покупать.  Даже если по возможности японцы купят корабли за границе, это где то начнется покупка их апрель. После надо было доставить людей на новые корабли в мае. Перегон кораблей в Японию+ укомплектования+ подготовка экипажа= будет в августе будет готов к бою первый корабль из латинской америки. А вот из англии ЭБР что бы перегнать в Японию, то их с начала надо гнать к латиносам а вот от туда в Японию. В сентябре будут готовы 5 БрКр то ЭБР грубо будут готовы  октябрь-ноябрь. Если не позже.

#738 07.08.2014 09:58:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856408
Мы до этого с вами решали построения русского флота в ген.сражении. И рассчитали его правильным и более удачным для нанесения как можно больше повреждений японцам.
Было очень хорошо если в начале боя Пересветы выбьют из линии Миказу. А после возьмутся за Асахи.

Три пересвета+ Цесарь это сделать очень даже в состоянии. Если конечно Того так же не задумает посадить на голову русским бркр. Если да да, то  персветы парируют японские бркр.

При таком кол-ве 12,10 дм  и 6 дм стволов С.О.Макаров в инструкции по бою распределит цели, для русских эбров. Чтоб эти стволы  работали эффективно.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856408
Можно просто типа заказываем чертежи и запчасти к новым миноносцам у Германии. Как было с Всадником и Гайдамаком. А на самом деле закупаем уже готовые миноносцы у Германии их быстро разберем и на ДВ. А уже во Влв их собираем. Чем больше будет у русских миноносцев. Тем легче будет вести войну.  Ведь было доказано что миноносцы типа Касатка очень хорошие были. Не зря этот тип миноносцев прослужил всю ПМВ и после революции служили. Вот их надо как можно скорей доставить на ДВ и установить на корме пушку 75мм вместо 47мм.

Чем больше русских эбров тем лучше вести войну. :) Да,конечно можно в Германии заказать ,но скорее всего миноноски,а не мин-цы в реале  был же заказ на "газолинки". Хотя купить готовы мин-цы разобрать ,на ДВ доставить ,и там собрать, тоже вариант. Только уверен со сборкой  будут проблемы, но не смертельные. Но,именно мин-цы  наверно тонн до 200 -250 .

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856408
Если РИ сможет быть союзной Германии. То немецкие спец.службы смогут пресекать спонсирования революции в РИ. И возможность у этого союза разжигать в британских колониях восстании.

Русским  жандармы должны пресекать революцию и искать доказательства иностранной помощи. Если состоится союз России и Германии,то ничего сильно разжигать (хотя конечно надо) и не надо будет в колониях.
Экономика,ресурсы, армии Германии и России,на континенте  нагибают , хоть кого. Флот Германии +флот России (особенно после выигранной РЯВ), это уже паника  для бритов.

Они этого будут бояться сильней, чем волнения в колониях.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856408
Перегон кораблей в Японию+ укомплектования+ подготовка экипажа= будет в августе будет готов к бою первый корабль из латинской америки. А вот из англии ЭБР что бы перегнать в Японию, то их с начала надо гнать к латиносам а вот от туда в Японию. В сентябре будут готовы 5 БрКр то ЭБР грубо будут готовы  октябрь-ноябрь. Если не позже.

Вскр конечно могут накидать мин у в хода в Токийиский залив. Лишними они там не будут.

Ну,эбры латиносы могут сразу купить в Англии,и там  же у них их купят японцы. время и деньги на перегон эбров тратить не будут. Если латиносов Япония купит в апреле,  то к сентябрю они будут в строю. Японцы очень упёртый народ, а вопрос стоит  жизни или смерти для Японии.

Поэтому отряд ветеранов на ДВ должен появиться как можно раньше. Чтоб у русских на ДВ была временная фора. И они успели превосходящими силами навязать Того генералку, и разбить его в ней. Или без отряда старичков большой бой, потом они приходят и ещё один большой  бой.

Сделат так,что приход латиносов  японцам уже не помогает.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#739 07.08.2014 18:24:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856254
Если к С.О.Макарову ,придёт  отряд  эбров старичков. То в линии будут Цесарь,Ретвизан,Полтавы,Сисой ,Наварин = 7 эбров. может Николая 1 и Алекс-дра  2  тоже в линию ,может с Нахимовым в отдельный  отряд.

Проще выгнать Ростислав и Три Святителя
Для включения во 2ТОЭ выгоняется Потёмкин+Кагул.
Осташихся 5 ЭБР хватит против Турции.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#740 07.08.2014 22:52:19

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856440
Три пересвета+ Цесарь это сделать очень даже в состоянии. Если конечно Того так же не задумает посадить на голову русским бркр. Если да да, то  персветы парируют японские бркр.

Построение будет у русских идеальное, а вот Того так свои БрКр не поставит, он так ни когда не ставил в бою. И Того увидит такое русское построение, когда подойдет к русским готовясь к бою. И уже перестроение на виду у русских не будет менять.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856440
Хотя купить готовы мин-цы разобрать ,на ДВ доставить ,и там собрать, тоже вариант.

Вот это я и предлагаю, даже если на каждый миноносец придется ждать 4 месяца. Но они все таки будут у русских во ВлВ. Самое главное в этом. А если отряд миноносцев послать к Цусимскому проливу, они очень хорошо могут запугать японские транспортники. На поиск их японцам придется выделать крейсера. А это минус разведчиков.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856440
Экономика,ресурсы, армии Германии и России,на континенте  нагибают , хоть кого. Флот Германии +флот России (особенно после выигранной РЯВ), это уже паника  для бритов.

Вот для этого был хорош союз. Англию поставить на колени. Ей придется увеличивать свой флот на порядок выше чтобы возможно вести войну с русским и германским флотом. Британцам придется часть флота выделять на ДВ и на север. И ей придется делать большой флот, и возможно будет у ней экономический кризис. А еще придется вкладывать деньги и в армию. Ведь Англия знает если Германия с РИ нападет на Францию. То силы французской армии не хватит чтобы остановить. А выход Германии и РИ к берегам Ла Манша даст азард по захвату британии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856440
Вскр конечно могут накидать мин у в хода в Токийиский залив. Лишними они там не будут.

Вот это хотел и доставка на ДВ запасных мин.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856440
Сделат так,что приход латиносов  японцам уже не помогает.

Япония будет покупать новые корабли после первого разгрома. Значит первое сражения будет с теми кораблями которые присутствуют на ДВ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856583
Проще выгнать Ростислав и Три Святителя
Для включения во 2ТОЭ выгоняется Потёмкин+Кагул.

Как Вы хотите сбагрить на ДВ корабли из ЧМ. Или таким образом избежать восстания на кораблях матросов?

#741 08.08.2014 11:43:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856583
Проще выгнать Ростислав и Три Святителя
Для включения во 2ТОЭ выгоняется Потёмкин+Кагул.
Осташихся 5 ЭБР хватит против Турции.

Зачем трогать корабли ЧФ ? Если только немного экипажи для трофеев и то со старья. Ростислав ,у него котолы на нефти пока. Чухнин отдал приказ переделывать вроде во второй половине 1904 г.
Потёмник и Кагул (особенно) не готовы.

Есть резерв  Балтики. А С ЧФ хлопот много по проливам.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#742 08.08.2014 12:00:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856617
Построение будет у русских идеальное, а вот Того так свои БрКр не поставит, он так ни когда не ставил в бою. И Того увидит такое русское построение, когда подойдет к русским готовясь к бою. И уже перестроение на виду у русских не будет менять.

Того скорее всего ,имея виду такое кол-во  у русских эбров будет   использовать свою скорость ,маневрировать долбить голову и хвост русских. И надеясь на скорость стараться уходить из под огня русских.

Того будет вынужден ставить бркр, иначе русские несколькими эбрами накрывают пару концевых Того. Бркр   не буду давать это делать  отвлекая на себя   русские  эбры и ведя огонь по ним.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856617
Вот это я и предлагаю, даже если на каждый миноносец придется ждать 4 месяца. Но они все таки будут у русских во ВлВ. Самое главное в этом. А если отряд миноносцев послать к Цусимскому проливу, они очень хорошо могут запугать японские транспортники. На поиск их японцам придется выделать крейсера. А это минус разведчиков.

Миноносцы к Цусиме , можно ,но с "маткой" и прикрытие из больших крейсеров. " Матка" может выступить ,и как приманка, может японцы и клюнут на лёгкую добычу легкими кр-рами или вскр. А получат встречу с Богатырём ,Громобоем ,Россией допустим или "итальянцами".

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856617
Вот для этого был хорош союз. Англию поставить на колени. Ей придется увеличивать свой флот на порядок выше чтобы возможно вести войну с русским и германским флотом. Британцам придется часть флота выделять на ДВ и на север. И ей придется делать большой флот, и возможно будет у ней экономический кризис. А еще придется вкладывать деньги и в армию. Ведь Англия знает если Германия с РИ нападет на Францию. То силы французской армии не хватит чтобы остановить. А выход Германии и РИ к берегам Ла Манша даст азард по захвату британии.

Вот такой вариант и просматривает МПВ-2. Союз России  и Германии, это битва  между континенталами и атлантистами.

Но,то что у России флот после АИ  РЯВ будет сильней ,это 100 %, сильнее не по эбрам, а по нормальным  линкорам и новым крейсерам ,эм-цам, ПЛ.

Так,что бритам придётся  пупок  надрывать,чтоб получить хоть не  большой превосходство в капиталшипах.


karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856617
Япония будет покупать новые корабли после первого разгрома. Значит первое сражения будет с теми кораблями которые присутствуют на ДВ.

Это наверное, когда поймут,что данных сил у них мало,даже против  1 ТОЭ + Вирениус. Не говоря о отряде ветеранов.

Либо даже раньше,ещё  до боя . Посчитать  потенциалы, не трудно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#743 08.08.2014 16:41:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14080




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856617
Япония будет покупать новые корабли после первого разгрома. Значит первое сражения будет с теми кораблями которые присутствуют на ДВ

Кредитов не хватит..
Даже еврейской общины США..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856694
Потёмник и Кагул (особенно) не готовы.

Просто сместить посыл 2 ТОЭ до готовности  Славы, тогда и Потёмкин подойдёт..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#744 08.08.2014 17:13:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856764
Просто сместить посыл 2 ТОЭ до готовности  Славы, тогда и Потёмкин подойдёт..

Ретвизан, Цесарь, Полтава, Петропавловск,Севастополь, Пересвет, Победа в начале войны  в марте + Ослябля. Против 6 эбров  и 2 бркр.  Потом в июле ещё Сисой , Наварин, Николай 1 ,  Александр 2  против тех же 6 эбров  допустим и 2-3 бркр.

Зачем ещё 5 бородинцев ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#745 08.08.2014 21:42:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856698
Но,то что у России флот после АИ  РЯВ будет сильней ,это 100 %, сильнее не по эбрам, а по нормальным  линкорам и новым крейсерам ,эм-цам, ПЛ.

Так,что бритам придётся  пупок  надрывать,чтоб получить хоть не  большой превосходство в капиталшипах.

Это в данной альтернативе или МПВ-2?
А то ведь надо учитывать и большие расходы (почти в 2 раза) на содержание додредноутного флота после войны. Расходы на укрепление Квантуна и Владивостока. Меньшее вливание в экономику "военных инвестиций", другие экономические шаги правительства, которые в реале были направлены на увеличение доходной части бюджета. Контрибуция с Японии в чем-то сгладит ситуацию, но какой размер у неё будет? Если она воообще будет. Просадка в экономике также будет, хоть и в меньшей степени.

В реале бриты не особо надрывали пупок, а в АИ не будет сокращения программы. Японцы останутся союзником, а на четверку дредноутов у них денег хватит...

П.С. Четыре "Севастополя" по стоимости соответствуют шести "Орионам"...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856775
Потом в июле ещё Сисой , Наварин, Николай 1 ,  Александр 2

Отчего в реале Ал2 не быо во 2-3ТОЭ? И отчего в реале Сисой и Наварин к июлю были только готовы?

#746 09.08.2014 00:43:36

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856698
Того скорее всего ,имея виду такое кол-во  у русских эбров будет   использовать свою скорость ,маневрировать долбить голову и хвост русских. И надеясь на скорость стараться уходить из под огня русских.

А вы уверены что Того также будет ставить свои корабли, зная при этом что русский флот медленней их? И стреляют русские хуже японцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856698
Миноносцы к Цусиме , можно ,но с "маткой" и прикрытие из больших крейсеров.

Согласен с вами, первый выход сделают одни миноносцы. А последующие выходы делают вместе с крейсерами. И нахождения в море будет увеличена.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856698
Вот такой вариант и просматривает МПВ-2. Союз России  и Германии, это битва  между континенталами и атлантистами.

Мы же свою историю создаем или у кого то списываем. Я предлагал свой союз между Германией и РИ. Экономический союз.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #856698
Это наверное, когда поймут,что данных сил у них мало,даже против  1 ТОЭ + Вирениус. Не говоря о отряде ветеранов.

Японцы понимают, что русские их превосходят. но зная результат боя 27 января. Когда русские плохо стреляли, плохо маневрировали и еще снаряды не взрываются. Будут только обдумывать покупку новых кораблей. Вирениус еще не пришел на ДВ, 2 гарибальди еще не ввели в строй.  Пока японцы ощущают свою силу, идет минная война и попытка закупорки П.А. Японцы начнут понимать что проигрывают когда русский флот будет готов к бою, или от первого попадания в Миказу.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856764
Кредитов не хватит..

Чтобы насолить РИ, англия сама будет помогать в покупки новых кораблей для японии. А когда узнает что РИ хочет заключить союз с Германией то будет в двойне помогать японии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856863
Это в данной альтернативе или МПВ-2?

Это наша история, и не какая эта МПВ2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856863
В реале бриты не особо надрывали пупок, а в АИ не будет сокращения программы. Японцы останутся союзником, а на четверку дредноутов у них денег хватит...
П.С. Четыре "Севастополя" по стоимости соответствуют шести "Орионам"...

Если даже после войны и останется союз между Японией и Англией, это не помешает провести на ДВ старые корабли и готовится к новой войне.
РИ не будет строить Севастополь а будут строить 3 Нассау и 1 Фон дер Танн, вторая программа: 2 Гельголанда и 1 Гебен, трития программа: 3 Кайзеринга и 1 Зейдлитц. На ЧМ будут также создаваться такие корабли по два дредноута и 1 ЛинКр.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856863
И отчего в реале Сисой и Наварин к июлю были только готовы?

Ускоренный ремонт старичков, благодаря подъему патриотизма и удачи на ДВ.

#747 09.08.2014 10:03:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
Если даже после войны и останется союз между Японией и Англией, это не помешает провести на ДВ старые корабли и готовится к новой войне.

Какие старые, несколько эбров? И что сделают они против пары Конг?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
РИ не будет строить Севастополь а будут строить 3 Нассау и 1 Фон дер Танн, вторая программа: 2 Гельголанда и 1 Гебен, трития программа: 3 Кайзеринга и 1 Зейдлитц. На ЧМ будут также создаваться такие корабли по два дредноута и 1 ЛинКр.

Где она все эти корабли будет строить, у себя или в Германии? Если у себя, то они также будут в 1,5 раза дороже английских. Если в Германии, то сможет последняя исполнить такой объем заказов? Плюс остановятся наши судостроительные заводы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
Ускоренный ремонт старичков, благодаря подъему патриотизма и удачи на ДВ.

Ничего подобного! Если в реале, когда нужен каждый киль как можно скорее ничего не вышло, то теперь точно расслабятся. Помните у Костенко про "срочную" достройку бородинцев - когда царь приказал, а когда она в реале началась?

Отредактированно Аскольд (09.08.2014 10:04:11)

#748 09.08.2014 19:49:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856863
Это в данной альтернативе или МПВ-2?
А то ведь надо учитывать и большие расходы (почти в 2 раза) на содержание додредноутного флота после войны. Расходы на укрепление Квантуна и Владивостока. Меньшее вливание в экономику "военных инвестиций", другие экономические шаги правительства, которые в реале были направлены на увеличение доходной части бюджета. Контрибуция с Японии в чем-то сгладит ситуацию, но какой размер у неё будет? Если она воообще будет. Просадка в экономике также будет, хоть и в меньшей степени.

В реале бриты не особо надрывали пупок, а в АИ не будет сокращения программы. Японцы останутся союзником, а на четверку дредноутов у них денег хватит...

П.С. Четыре "Севастополя" по стоимости соответствуют шести "Орионам"...

В данной АИ.

В реале во Владик после РЯВ в бухали ого-го. Но, Япония была сильна. В АИ после проигранной РЯВ  нет. На Квантун деньги выделены,ещё  до РЯВ.

Флот,додредноуты + новые корабли  будет дороже. Но,и выигранная война дешевле проигранной, и революция  может быть не с таким размахом ,а значит тоже дешевле выйдет. Удар по экономике  из-за войны и революции будет в АИ менее сильным ,чем в реале. И французский кредит  будет дешевле.

В АИ из-за выигранной войны, не столь масштабной революции, а может и вообще не революции, а   сильных волнениях, более дешевых кредитов и т.д. Разгон экономики после кризиса  будет более сильным ,чем в реале.

Контрибуция  может  быть. Покрытие расходов на войну  как минимум. "Военные инвестиции" все равно будут, выигранные войны так же стимулируют вливания.

Про пупок бритов. Допустим союз России и Германии.  Россия РЯВ выиграла,революция не так сильна как в реале. Поэтому к тому же 1914 г  та же Россия может 8 линкоров, с перспективой во время войны  выдать ещё  квартет.

Турция  при союзе России и Германии рискнёт выступить на стороне  бритов ?

Т.е  бриты в Северном море как минимум получают к ФОМу довесок 4-6 русских линкоров. Дойчи все силы с Балтики  бросают против  бритов. Это всё надо  будет парировать.

Плюс русские и дойчи на ДВ. Вот там русским подорожавшие додредноуты, и пригодяться. ;)

Выигравшая Япония в ПМВ вошла с двумя Сацумами и 2-я Кавачами, Фусо строились. Нет были ещё пара Конго конечно.
Т.е в реале у них не хватило денег на 4-ку полноценных линкоров (особенности Сацум и Кавач сами знаете).

Так,что-то вы очень оптимистичны к проигравшей в АИ Японии.

Англия и Япония союзники, Россия и Германия союзники. То Китай чьим союзником  будет ? Точно не Японии. :) И вопрос  о наличии британского флота на ДВ может решиться с суши.

Ну в АИ 4-е русских линкора  могут стоить как 5 Орионов.:) Уже плюс.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856863
Отчего в реале Ал2 не быо во 2-3ТОЭ? И отчего в реале Сисой и Наварин к июлю были только готовы?

Ну в данных на основе документов  вы у нас дока. Делитесь информацией . :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#749 09.08.2014 20:02:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
А вы уверены что Того также будет ставить свои корабли, зная при этом что русский флот медленней их? И стреляют русские хуже японцев.

А как ему ставить ? Используя свою скорость. Сначала головной,потом следующий, потом  далее. Под огонь русских попадают его концевые,а концевые русских просто  не могут работать   концевых эбров Того из-за  длинного строя русских.
Уверен,что 1 ТОЭ во главе с С.О.Макаровым стрелять будет как минимум не  хуже.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
Мы же свою историю создаем или у кого то списываем. Я предлагал свой союз между Германией и РИ. Экономический союз.

В реале чуть не состоялся военно-политический. Он нужен был Германии. Он автоматически  даёт и экономический союз.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
Японцы понимают, что русские их превосходят. но зная результат боя 27 января. Когда русские плохо стреляли, плохо маневрировали и еще снаряды не взрываются. Будут только обдумывать покупку новых кораблей. Вирениус еще не пришел на ДВ, 2 гарибальди еще не ввели в строй.  Пока японцы ощущают свою силу, идет минная война и попытка закупорки П.А. Японцы начнут понимать что проигрывают когда русский флот будет готов к бою, или от первого попадания в Миказу.

Против 7 эбров  с С.О.Макаровым  Того в бой не полезет. Закупорки, минная война это да. Если всё это по нулям у обоих сторон,но у русских пришёл Вирениус в П-А или во Владик. То мысли у Того  будут уже о генералке,а в вводом в строй трофеев тем более, а сведения о 2 ТОЭ из ветеранов ,уже у Генро о покупки кораблей.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #856929
Ускоренный ремонт старичков, благодаря подъему патриотизма и удачи на ДВ.

Деньги ,нормально организованная работа плюс строгий контроль за исполнение  сроков, дадут почти нужный результат.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#750 09.08.2014 20:57:19

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856981
Какие старые, несколько эбров? И что сделают они против пары Конг?

Для усиления Гнейзенау и Шархорсту выделим 2 корабля типа Пересвет, Цесаревич и Ретвизан. Пусть не много подергают японцев за усы. И еще ПЛ передадим чтобы было веселей. Но это будет другая история.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856981
Где она все эти корабли будет строить, у себя или в Германии? Если у себя, то они также будут в 1,5 раза дороже английских.

А мы благодаря союзу с Германией проведем модернизацию судоверфей. Что бы строительства кораблей было дешевле. И благодаря Германии мы сможем чуть раньше начать строить миноносцы типа Новик на БМ, ЧФ, ТОФ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #856981
Ничего подобного! Если в реале, когда нужен каждый киль как можно скорее ничего не вышло, то теперь точно расслабятся. Помните у Костенко про "срочную" достройку бородинцев - когда царь приказал, а когда она в реале началась?

Только не давно перечитывал Костенко, а тогда посоветовать что делать, чтобы усилить флот на ДВ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857108
В АИ из-за выигранной войны, не столь масштабной революции, а может и вообще не революции, а   сильных волнениях, более дешевых кредитов и т.д. Разгон экономики после кризиса  будет более сильным ,чем в реале.

Согласен с вами полностью, благодаря победе в РИ будет подъем патриотизма который не даст началу революции. Как говорится улучшим жизнь.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857108
Турция  при союзе России и Германии рискнёт выступить на стороне  бритов ?

Возможно рискнет заключить союз против РИ. Ведь бриты могут посулить прибыль если Турция будет за Бритов, а еще и крым и кое какие земли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857108
Т.е  бриты в Северном море как минимум получают к ФОМу довесок 4-6 русских линкоров. Дойчи все силы с Балтики  бросают против  бритов. Это всё надо  будет парировать.

А приставите что в Ютланском сражения Германия и РИ выставила дополнительно 6 дредноутов и 7 ЭБР типа Бородино и Павел1. Будет чуть хуже для Бритов, а у Доггер Банки с немцами было Зейдлиц, Гебен и Фон дер Танн под русским флагом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857108
Выигравшая Япония в ПМВ вошла с двумя Сацумами и 2-я Кавачами, Фусо строились. Нет были ещё пара Конго конечно.

А хватит у Японии после РЯВ денег на постройку Конгов, думаю что нет. Тогда додредноуты смогут спокойно командовать на ДВ. А если РИ сможет там построить 4 миноносца типа Новик то еще сильней будут.

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 47


Board footer