helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852976
Манджурия уже задержана..

Мы же говорили, что после сигнала с Варяга. Алексеев послал по направлению движения транспортных судов миноносцы французские. Они встретили Манжурия и отвели ее в П.А.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #853049
Кстати вполне возможный ход. И это может толкнуть русских  готовить 2 ТОЭ из ветеранов, чтоб если ,что они успели раньше на ДВ,чем возможные покупки японцев.

При потери 3 БрКр и 5 Кр японцы на море становятся в меньшинстве. А тут ожидается приход 2ТОЭ а еще и Бородинцев. То японский флот 2 раза проигрывает в количестве русским. Вот и придется закупать новые корабли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #853049
Вариант такой. АИ 2 ТОЭ ветеранов прошла Сингапур.
ВОК идёт  в бой с Ками,достаточно серьёзный.
1 ТОЭ идёт на бой с Того. И русские и японцы получают потери,повреждения. Но, японцы то пойдут в ремонт ! И в это время АИ  2 ТОЭ проходит в П-А... и русские снова получают преимущество на море ,а после ремонта и подавно, особенно в эбрах. Плюс вскр  АИ 1 ТОЭ усиливают крейсерскую войну против Японии.

Самое идеальное решения боя. Японский флот после боя с 1ТОЭ, не будет сил чтобы остановить 2 ТОЭ на переходе к П.А. Только при помощи миноносцев. Только вопрос кто будет командовать. Самое главное научить 2 ТОЭ ходить ночью без прожекторов. Ведь ЗПР не смог научить этому, по этой причине погибли Сисой, Навари, Нахимов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853069
Забыли "Память Азова" и "Адмирала Корнилова"..
Одновременно более активно начнут выпихивать с ЧФ Ростислав, Три Святителя, Кагул и Потёмкина...

Нет не  забыл. Просто все ресурсы  будут  бросать на эбры. Конечно трио Мономах,Донской и Пам.Азова смотрелись  бы неплохо. Но,надо ещё бородинцев и камушки  доводить до ума.

Так,что в первую голову - Сисой ,Наварин,Николай 1, Нахимов,Светлана,эм-цы,вскр. Могут кстати оказаться от Нахимова,крейсеров-ветеранов  в пользу Александра 2. И получается  отряд эбров.

ЧФ трогать не  будут. Зачем  ? Когда ТОФ боеспособен и активен,на Балтике есть резервы.
Просто этими резервами надо правильно воспользоваться,и тогда японцам и покупки не помогут.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #853115
Часть людей заберем с этих кораблей для комплектации Ниссин и Кассуга. А более готовых кораблях поведем на ДВ.

На ЧФ и Бф хватает старья с экипажами:
4 типа "Чесма"
"Двенадцать Апостолов"
Минин
Граф Эдинбургский
Пожарский
дивизион "плохой погоды"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853507
и эти кадры обучены обращению с орудиями новых систем??

А чем отличается эксплуатация орудия 305/45 от эксплуатации орудия 305+40?
Тоже пожалуйста по 152-мм пушкам?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #853438
Просто этими резервами надо правильно воспользоваться,и тогда японцам и покупки не помогут.

Если японцы поймут, что РИ может перегнать из ЧМ корабли. Они будут думать что делать. Но на продаже не так много кораблей для генерального боя. Кто и какие и кому будет продавать и за сколько. Если ВсКр русских будут перехватывать транспортные суда. То экономика в Японии будет падать, в стране начнется кризис как сырьевой так и продовольственный. А с приходом инфляции и падения иены. Приведет увеличения выплатам по кредиты уже взятым и на новые корабли. Вопрос будет один кто сможет дать японии кредиты и под какой процент. А то получится, япония флот новый купит а угля и боеприпасов для боя не будет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853494
4 типа "Чесма"
"Двенадцать Апостолов"
Минин
Граф Эдинбургский
Пожарский

Чесма и ее сестры пойдут на комплектацию новых кораблей во ВлВ, Апостолов это на комплектацию на новые корабли на ЧМ. Ведь возможность нападения Турции на РИ была. То оголять флот там нельзя. Минин, Граф, Пожарский это учебные корабли где готовят специалистов. Если из учебного отряда заберем людей, где будем готовить новобранцев для ВсКр и миноносцев типа Доброволец. Надо с умом подходить к этому.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853507
досужее заблуждение. я ранее пытался разобрать сей вопрос на форуме.

Я признаю что ошибся в своих словах. Сисой, Нахимов шли после боя с сильными повреждениями. А Наварин застопорил ход чтобы завести пластырь и попался чисто случайно на отряд миноносцев.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853536
я еще не затрагиваю вопроса обслуживание не самих орудий а их установок. башенная/ одиночная щитовая.

С вами согласен. Разные пушки, хотя одного калибра. Ведь разница количество заряжание в минуту, систему прицеливания и дальности. Да и сами пушки разные в размере.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853536
что странного -орудия разного поколения. различно и устройство. значит и обслуживание.
я еще не затрагиваю вопроса обслуживание не самих орудий а их установок. башенная/ одиночная щитовая.

Функции расчёта остаются прежними...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #853565
Если из учебного отряда заберем людей, где будем готовить новобранцев для ВсКр и миноносцев типа Доброволец. Надо с умом подходить к этому.

А их и не готовили , а призывали запасных, переподготовку вели на кораблях...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853536
я не знаю такой системы.

Речь шла о сравнении 305/40 образца 1897 года и 12"/35 пушка образца 1886

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853908
то оружие индивидуальное. и был иной уровень технической грамотности ЛС.
в любом случае нужно время. и как понимаю текущее обслуживание орудий тоже на расчетах.

У артиллеристов наводчики,командиры орудий уровень технической  грамотности  то  повыше, чем у  рядового пехоты.
Время надо конечно, но далеко не месяцы, переобучение(интенсивного) на новые системы это дело нескольких недель + время  похода.

На 2 ТОЭ призывали из резерва ,и они освоили новые системы.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853908
т.е если на новой Канэ заклинит затвор, то помолясь старый пушкарь не видавший такого орудия легко может устранить "недоразумение"

Так ему родному покажут это самое орудие, и как решать проблему. Вы уж не отбираете у РИФа налаженной системы обучения ЛС И в основном с такой -то матерью

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853908
так какие пушки стояли?

На Наварине  12 дм/35, на Николае 1 12дм/30 ,такие же и на Александре 2,  на Сисое 12дм/40

все решаемо при подготовленном офицерском составе и кондукторах. др вопрос что нужно время. но  по технической подготовке все же они (переученые на новое матросы) будут уступать.
задача матроса комендора - исполнять команды. маховик вправо-влево. "прицел 20". а не морочиться верно ли определено расстояние до противника. это не его "работа"

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #854091
Это стрелковое оружия. А представите,  что кроме наводчиков, надо еще иметь обслуживающий персонал, который может управляться как гидравлическим способом пушкой и башней но и ручным способом, проводить ремонт и в бою возможности отремонтировать. А еще и под башенную команду приготовить. Это время. А еще надо уметь стрелять и иногда и попадать. Не зря Суворов умудрился в Носси Бэ попасть двумя учебными снарядами в Донской. А еще ходить в строю и держать скорость, еще уметь в бою заделывать дырки как надводные так и подводные. А еще надо уметь делать контр затопление. Все это не так быстро готовить. А еще нужны схемы по управлению судна.

Ребяты !!! Карл и Игнат !!! вы в армии не служили,что ли !?  У нас в дивизионе с  Д-30 срочники наводчики телеграфный столб прямым выстрелом  перешибали. Срочники !!!  Которые  до армии о Д-30 не гу-гу. Срочники  же  были вычислителями и т.д.


Здесь  же речь идёт об артиллеристах ,которые  служат уже достаточно. Базис уже есть, надо переучить на новые
системы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #854091
Сколько после пришлось учить моряков на новые корабли. Почти весь поход пока шли к Цусиме.

И момент то в чём ? В том,что на Наварин,Николай 1, Александр  2,  Нахимов  не надо ставить  орудия новых систем. Это долго и дорого. Они идут на ДВ с тем ,что у них есть.
Что с этим вооружением надо сделать,так  это провести ревизию,что нужно и возможно поменять и отремонтировать.

На  этой артиллерии расчёты  уже умеет стрелять ,обслуживать,ремонтировать.
Т.е после ремонта на ДВ идут боеспособные корабли, с обученными экипажами. А в движении на ДВ,многие моменты в подготовке могут быть усиленны. Чтоб ещё лучше стрелять, совершать маневры,борьба  за живучесть и т.д.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #854641
Служил в армии, и еще отец военным был артиллерист. Постоянно математикой и геометрией гонял. Я тоже думал про царскую армию сравнивал ее с нашей. Но после того как почитал Графа с корпуса до ПМВ. Сразу поменял свое мнение. Офицеры очень часто ленились и плохо выполняли свои обязанности. Умения экипажа зависела больше от капитана. Который мог заставить офицеров выполнять свои обязанности.  Но вы еще представите что матросы приходили с деревень и не грамотными. Их надо больше учить чем матроса который прошел школу. Если сравнивать школу СССР и сейчас тоже разница в людях есть. Если у нас на пароходе шутя механики сказали кнехты спилить. То матросы пошли и спели ли. А иногда шутя скажи наточить якорь, то и это делают. Все зависит от человека и способностями.

И чем плохи командиры Сисоя, Наварина, Николая 1,Александра 2 ,Нахимова ? Все они нормальные командиры ,кто-то лучше,кто-то  хуже.
Ведь мы  же знаем,кто и как из выше названных кораблей показал себя в походе и Цусиме.

На паровой флот уже брали в основном из рабочих,ремесленников(городских),а не от сохи как в армию.Хотя и в  армии таких обучали  в артиллеристы

И учебки  были и на флоте и в армии.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #854641
Старички мы укомплектуем, а надо еще 5 Бородинцев укомплектовать и еще 2 БрКр типа Ниссин укомплектовать. Их надо учить и готовить. Вот про них я и говорю. Они будут играть в генеральном сражение первую скрипку. А еще хорошо было укомплектовать в 1ТОФ корабли. Ведь там тоже не полный штат на кораблях. Ведь надо будет усилить вооружения на миноносцах установив еще одну пушку 75мм, еще надо укомплектовать ВсКр и к ним команды для перегона призов в порты.

Старичков не надо укомплектовывать. У них есть вооружение (пусть и староватое) и обученные экипажи. И сделать максимально возможный ремонт, за эти сроки, и в поход.

Для трофеев и вскр есть резервы Балтики и ЧФ. Можно брать часть с реального старья  типа Минина и Пожарского, Герцога Эдинбурского, броненосные фрегаты типа ‘Адмирал Лазарев’ и т.д.

"В 1900 и 1903 гг. на броненосцах сно­ва заменили котлы. По состоянию на 1904 г. вооружение каждого корабля насчитыва­ло три 280-мм орудия образца 1877 г., 64-мм пушку Барановского и три револьверные (пятиствольные) пушки. Экипаж "Адмира­ла Лазарева" составлял в то время 12 офи­церов и 260 матросов. В составе учебных отрядов Балтийского флота броненосцы прослужили до 1911 г.: затем их корпуса продали на разборку."

На ЧФ эбры можно пошерстить экипажи.

Так же есть флотские  экипажи. У России были резервы моряков.

Отредактированно варяг (02.08.2014 14:55:46)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #855131
Хорошие были капитаны на этих кораблях. И на Орле капитан Юнг тоже был хорошим капитаном. Но у него сломали инициативу в бою и страх из за наказаний. Самое главное кто поведет эти корабли на ДВ.
Давайте решим, кого куда посылаем. Кто пойдет в Седиземку, кто на ДВ за призами, а кто в прорыв во ВлВ а кто П.А. А кого ставим в резерв а экипаж отправляем на ДВ?

Отряд ---Сисой,Наварин,Николай 1,может быть Александр " хотя вопрос по нему ,скорее нет ,много с ним возни, Нахимов, Мономах,Светлана, вскр купленные в Германии. ЗПР, Чухнин, Дубасов ,Скрыдлов,Небогатов,  Безобразов ,Фелькерзам для первых 4-х отряд не  по рангу т.е мал, а последним   пойдёт.

Про Александра 2 "1903 год корабль снова провёл в Учебно-артиллерийском отряде, которым теперь командовал контр-адмирал Д. Г. Фелькерзам. И лишь после этого броненосец стал на основательный ремонт.

Сначала заменили часть катков барбетной установки. В конце года поступило, наконец, распоряжение приступить к замене котлов. С корабля сняли артиллерию и трубы, демонтировали некоторые вспомогательные механизмы и начали разбирать котлы."
Конечно если  не трогать основательно артиллерию,а заниматься только КМУ и корпус, то аврально могут и успеть.

Отряд идёт через Суэц на ДВ, крейсеровать вскр могут начать  уже в Красном море или даже раньше. Шум  будет ,но Россия  на коне ,победы  ,успехи. Так,что МИД и Ники могут и отбрыкаться от возмущения  бритов. 

В прорыв во Владик ? Зачем ?

Как писал ранее. Отряд ветеранов  подходит к ТВД присоединяет к себе Донского ,Алмаз.  ВОК  и 1 ТОЭ  идут в бой с японцами, достаточно  жёсткий (хотя у С.О.Макарова по другому быть и не могло).

1ТОЭ может отправить два наиболее целые крейсера на рандеву с отрядом  ветеранов. И отряд ветеранов спокойно идёт в П-А. Усиливает С.О.Макарова и он снова имеет преимущество на Того.А после ввода в строй побитых кораблей,тем более.

Отряд ---Сисой,Наварин,Николай 1, Азов под флагом Фелькерзама идут на ДВ.
Отряд----Бородинцев идут под флагом Чухнина.
Скрыдлов остается на ЧМ, готовит флот к войне против Турции. Так только РИ выиграет Японию, то англия подобьет Турцию на войну с РИ.
Старички могут не много постоять на Формозе, подготовить базу и повести текущий ремонт.
Хорошо было закупить через Грецию у Германии с десяток миноносцев и крейсеров Фрея. Этими кораблями усилить отряд Фелькерзама.
Во время встречи 1 ТОЭ со старичками. Можно было нанести удар по японскому флоту.
Хорошо было, если в Германии при покупке транспортных судов для ВсКр, один из кораблей переделать в мин.заг. И после соединения флота. Повести вылазку к Пусанам и выставить там мины. Что бы сделать бяку для японской армии в Корее.
Как только появятся в Индийском океане русские старички, японцы будут про бывать купить новые корабли для усиления своего флота.
По этой причине придется встречать еще и бородинцев.