Аскольд написал:

#884093
Если Молас придет в светлое время, то Уриу может успеть сбежать - эскадренная скорость сравнима с русской эскадрой.

А где это преимущество в артиллерии? Только в плане два Пересвета против Асамы. В остальном три русских крейсера даже уступают пяти японским.

Ни куда Уриу не сбежит.Его главная  задача десант. А тут он его бросает ,и чешет от русских в 1-й же день войны. Тем более вы сами утверждаете,что достаточно сильны против Моласа  без богинь. 

Вот именно,что в пересветах,это козырь русских,как Асама  козырь против Варяга.

Не три , а четыре +Варяг, и +Кореец. И Баян всё-таки полубркр(полу из-за вооружения). И момент тот же сколько выдержит Асама против  двух пересветов.  И повторюсь,что поголовному пересвету, будет бить как минимум один бпкр,а скорее всего два.

Так,что даже  без Варяга ,получается в этом случае против Баяна,Аскольда,Боярина, максимум 4 японских бпкр 2 -ранга. А с Варягом 4 на 4.

Сколько продержится Асама против двух пересветов,если русские откроют огонь 10 дм с тех 45 каб ,что и Асама  против Варяга ,и дистанция будет уменьшаться ?

Аскольд написал:

#884093
И весьма важно, поскольку если 1 ТОЭ лишится на несколько месяцев трех крейсеров(ремонт), то и обстановка под ПА будет иной.

А то,что Того лишиться  бркр и 5  средних бпкр,мин-цев,транспортов. Армия имущества, и нарушен план войны в первый день.  Это  сопоставимо с ремонтом трёх кр-ров,и точно не несколько месяцев,а по быстрее.

По быстрее потому-что у русских 7 эбров,а не  5.

Аскольд написал:

#884093
А здесь будет бой на уничтожение, до последнего орудия/снаряда. Что сделают пара 8" если попадут в надстройки? Да ничего особенного. И наоборот, фугасами можно орудия на Баяне вывести из строя. Да и 60+20 нецементированной брони на малых дистанциях для 6" вполне по зубам...

Распределите огонь 4-х японских бпкр на Баян,Аскольд,Боярин.И получается не так ужи и весомо. Особенно если учесть,что Нийтака конечно кр-р 2 ранга,но ещё не полноценная боевая единица,слишком  свежий,и русские об этом знают (его и взяли,что пороху понюхал,в беспроигрышном бою с Варягом). Чиода "вечный стационер",что тоже в минус  боеготовности, о чём русские тоже  знают.Акицусиму тоже не сравнишь с той же Нанивой.

Нет русские тоже не киборги,но Аскольд,Баян, да и Боярин имеют боеспособность повыше,как и по мат.части,так и по подготовке.

"В ходе боя на японских кораблях было зафиксировано попадание в «Варяг» снарядов: 203 мм c «Асамы» — 3, 152 мм — 6 или 7 (4—5 с «Асамы» и по одному с «Нанивы» и «Такачихо»). «Чиода» отрапортовала также о предположительном одном попадании в «Кореец», вызвавшем пожар, что не подтверждается русскими данными."  Это Полутов.

Цель одна, цель имеет невысокую скорость,плохо управляется,даже  останавливается и даёт задний  ход.

А ведь 12:13/12:48 —  били с разной интенсивностью все японские крейсера; 35 минут !!! И без Асамы попали,  по одному  6 дм с «Нанивы» и «Такачихо», и может быть Чиода. Причём с с 12:05/12:40 по 12:06/12:41, когда «Варяг» совершал циркуляцию, и расстояние до него было минимальным (4800 м) !!!

А  без Асамы, ПЯТЬ КР-РОВ  попали,  по одному 6 дм с «Нанивы» и «Такачихо», и может быть Чиода 120 мм.

Кстати может вместо Боярина таки богиня ? Реально сильнее по вооружению, на японцев  давление моральное ,всё таки кр-р 1 ранга.
Получается по попаданию на Баян,Аскольд, Боярин или богиню. ТАК сколько будет длиться ремонт 3-х крейсеров если они получат даже в 4 раза больше ?

А ведь японцев будет 4 кр-ра 2 ранга против --Баяна,Аскольда, Боярина или богини и + Варяг.

Так,что спор об о Наниве и других бпкр у Уриу ,как о избивателях  русских кр-ров 1 ранга можно закончить.

Отредактированно варяг (31.10.2014 11:49:03)

Аскольд написал:

#884109
Посмотрите сколько 12" снарядов вынесла Асама в Цусиме. Или даже Адзума. Тут снаряды более легкие, пробивать броню труднее. Уж 10 10" снарядов Асама должна выдержать без существенного снижения ведения огня. Сколько два пересвета должны выпустить снарядов при тех процентах попадания что тогда были. Не полбоекомплекта часом? Повторю, русские крейсера (вопрос про Боярину) могут выдержать огонь японцев, но каково их будет состояние после этого, способны своим ходом идти в ПА? А по дороге не станут добычей свежих собачек?

Асама получила 12 дм в Цусиме и продолжала полноценно вести бой ?  Нет. А вы её шпигуете  10 -10 дм.

Р 10"/45 пробиваемость  Круппа    343    277    20 каб--220    30 каб -176    40 каб 141    50 каб-109    60 каб--84. А у Асамы (гарв.-ник) 

Про то как изобьют японские бпкр русские большие кр-ра писал выше.

варяг написал:

#884234
Это почему ?

Того в реале после боя пошёл на Шантунг,потом повернул  к Чемульпо,3-й отряд сразу ушёл от П-А к Чемульпо. Это как раз в то время ,когда Молас уже будет уходить от Чемульпо. Того 1,2 и3 -м отрядом пришёл к Чемульпо в 14 .00 28 янв (10 фев) Радио от Уриу он получил в 10 ч 26 мин,что всё получилось.

Молас и Того  получается идут параллельно друг друга ,но в разные стороны ,и Молас южнее ,и в темноте.

Чтоб Того отвернул к П-А и встретил Моласа он должен узнать о гибели отряда Уриу. Это могут сделать мин-цы Уриу,и то если получиться.

Если у русских будет 4 эм-ца немцы или французы. У них кстати и с углём проблем не будет. То японским мин-цам  будет проблематично уйти.
Да и сами русские заинтересованные в том,чтоб никого не выпускать в море.

Потому.

Молас должен подремонтироваться с "десантом" расправиться или сразу бежать в ПА?

Не в разные, а навстречу друг другу. Причем у вырвашихся японских крейсеров/авизо будет временная фора на встречу Того + радио.

А с водой на ММ? Да и с углем тожет может  проблема, перейти Чемульпо, бой, уход на базу и всё на повышенной скорости. Отдельно вопрос повреждений. Чтобы не выпустить нужно больше килей.

варяг написал:

#884288
Асама получила 12 дм в Цусиме и продолжала полноценно вести бой ?  Нет. А вы её шпигуете  10 -10 дм.

Р 10"/45 пробиваемость  Круппа    343    277    20 каб--220    30 каб -176    40 каб 141    50 каб-109    60 каб--84. А у Асамы (гарв.-ник)

Она его не вела оттого что орудия не "работали"?
Плюс скос у Асамы. И это данные для орудий Победы и под прямым углом... Сколько бронебоев в боезапасе пересветов и каков процент попаданий закладываете?

варяг написал:

#884322
Могут Ками привлечь.Только это мешает продвижению японцев в Маньчжурию и к П-А,а чем дольше они туда идут тем больше сил  накопят русские,дольше война может идти ,дороже стоить .

Если блокады П-А не будет то  и ремонтные возможности русских возрастут,не феерично конечно,но возрастут.

Ками для того и привлекают чтобы провести важные перевозки и способствовать продвижению в Маньчжурию.

Что мешало в реале ДО мая прислать больше рабочих? Только ЖД на ПА могут перерезать непосредственно в Маньчжурии.

варяг написал:

#884322
Кореец может и не догнать сразу,но до подранков он дойдёт. В этом случаи нет у Варяга проблем со скоростью, 20 узлов он даст, догонит отходящих от Чемульпо японцев,  и сможет вести огонь по концевому крейсеру.

Это дожен быть сильный подранок, раз скорость упала ниже 10 узлов. Только и Кореец может отхватить, а защиты на нем нет. Откуда данные что у Варяга 20 узлов? Так и концевой будет по Варягу отвечать.

Аскольд написал:

#886606
Десант высажен. Уриу достаточно силен только чтобы дорого продать свою жизнь.

Толку от пересветов если все пойдут на прорыв в разные стороны

Нет три! "Варяг" учитывается если бой будет в линии и он присоединится к нашей эскадре. Иначе он будет противостоять японской артиллерии второго борта. Кореец может и огрести от подранка. Адзума ВЫДЕРЖАЛ 9Х12" снарядов и не потонул и вел огонь. Можете перевести в 10" снаряды. Не забывайте и более низкую скорострельность ГК пересветов. А сам Пересвет сколько нахватает? А нафига бпкр бить по Пересвету, скорее они будут бить по тому кому их огонь принесет больший урон.

Несколько часов продержиться Фугасы на таком расстоянии Асама держит. Только Пересвет тоже свое получит, ведь он как мишень куда крупнее Варяга.

Это как в разные стороны? Уриу ,что-ли перед боем с ума сойдёт ?

Зачем Варягу в линию ? Он может бить по концевому.  Два концевых японских кр-ра смогут по нему вести  огонь. Кореец конечно получит даже от подранка...если на таран пойдёт. А если с 40-35 каб и без варианта лезть на рожон ?

Асама получил и выдержал 9 попаданий 12 дм !? Это где такое  указывается ? Может 9 попаданий от 12 до  6 дм. 3  попадания 12 дм.

в 14:11 12-дм снаряд, вероятно, с «Николая I», попал в его кормовую часть, повредив рулевое управление. Корабль вышел из строя влево. Повреждение через 6 минут починили, но «Асама» сильно отстал и начал медленно догонять свой отряд.

в 14:42 броненосец «Фудзи» получил попадание ... Минутой позже «Асама» снова получила два снаряда, и оба снова в корму. Корабль осел на 1,5 метра, на некоторое время остановился, затем пошёл дальше, стараясь следовать за своим отрядом. В строй он вступил только около 17:10.

Т.е  может получиться,что на 10-15  минут самый сильный кр-р Уриу выйдет из боя. Допустим.
Что  будет с остальным отрядом ?  За Асамой повернут ? Нарушив строй  ? Изобразят  толпу кораблей на тесном фарватере ? За эти 6 минут сколько получит следующие за Асамой кр-ра 10 и 6 дм от пересветов ? А пересветы в течении 10-15 минут,если не больше не  будут ничего не получать от Асамы. Т.е  будут даже очень целенькие, и ничего не  хватают от Асамы.

Вернулась Асама в строй,пара  бпкр  уже избитые  пересветами. Асама возвращается, и получает очередные 10 дм. У русских неоспоримое преимущество в ГК !!!

А тут против Асамы будет 8 10 дм !!!

Не потонула,потому-что перестали по нему вести огонь.Пересвет может получить столько же сколько и Варяг,может больше ,может меньше. Условия  боя  другие не  как с Варягом.

Бпкр будут  бить по флагману т.е Пересвету.По крайней мере те два кр-ра ,которые  будут за Асамой. Это традиция  бить по флагману. Или японские командиры кр-ров  супер быстро будут прогрессировать в ведении боя в составе эскадры ? Особенно командир Нийтаки, это ведь его первый бой.

Почему фугасы у русских ? характеристики 10 дм Молас знает. С 40 каб  Крупп пробивается в 141  мм, и Молас знает ,что у Асамы не Крупп. И Дистанция не будет 40 каб ,а меньше.

Аскольд написал:

#886611
Она его не вела оттого что орудия не "работали"?
Плюс скос у Асамы. И это данные для орудий Победы и под прямым углом... Сколько бронебоев в боезапасе пересветов и каков процент попаданий закладываете?

А что фугас Асамы обязательно пробьёт броню Пересвета  ?

Процент попаданий  1-1,5 % ГК и СК. Может ГК будет повыше. Т.е  с каждого полного залпа 10 дм, Асама  будет получать по одному 10 дм,может раз другой и два  10 дм. Даже если брать ,что у 10 дм один выстрел в 2 мин. То уже через 8-10-12 минут после начала боя Асама может получить свой первый 10 дм, и потом,через каждые 2-4 мин ещё  и ещё 10 дм.

Пересвет.
10 дм.   Штатный боекомплект включал на один ствол по 80 выстрелов: 23 бронебойных и фугасных, 26 чугунных и 8 сегментных (по другим данным, 75 выстрелов на ствол).

6 дм. На каждую пушку приходилось по 180 выстрелов: по 47 бронебойных, фугасных, чугунных, 31 сегментный и 8 картечных (по другим данным, 220 выстрелов на ствол).



Хватить для отряда Уриу ?

Отредактированно варяг (08.11.2014 08:46:38)

варяг написал:

#886630
Нет не навстречу.Того от П-А повернул на Шантунг,но на полпути до него повернул на Чемульпо,Дэва сразу пошёл от Чемульпо от П-А.
Куда авизо вырвется ,если он и будет утоплен первым. Прорываться Уриу сможет только на юг поскольку русские пришли с севера. Т.е явно не навстречу Того. Аскольд и Боярин на 2-3 узла быстрее,чем самый быстрый  японский крейсер у Уриу.

Навстречу, но не лоб  в лоб Дэва какое-то время шел с Того на Шантунг. Отчего авизо будет потоплен первым? Не допускаете что на яп. ВСПКР, находящихся в бухте Асан, может быть радио? И получив сигнал от Уриу "ломанутся" к ПА? Сколько килей у Моласа, а сколько у Уриу? Кто-то прорывается на юг, кто-то к Того.
Я уже спрашивал, как два крейсера догонят три крейсера?
Радиус действия яп. радиостанций 60-70 миль - вполне достаточный радиус для поиска Того/Дэва.

варяг написал:

#886630
А после боя скорость отряда может быть и  ниже 17 уз.

А она не может, а будет ниже.

варяг написал:

#886643
Это как в разные стороны? Уриу ,что-ли перед боем с ума сойдёт ?

Японцы стоят тремя группами, отчего и " разбегаться" могут не скопом, а порозень. Только смысла в беге нет, безопаснее уйти в порт.

варяг написал:

#886643
Асама получил и выдержал 9 попаданий 12 дм !?  Это где такое указывается ? Может 9 попаданий от 12 до  6 дм.  3  попадания 12 дм.

Читайте внимательнее - Адзума! Затем переведите в 10" снаряды...

варяг написал:

#886643
У русских неоспоримое преимущество в ГК !!!

А тут против Асамы будет 8 10 дм !!!

С практической скорострельностью выстрел в 4 минуты. Только золотые попадания, подобно в асаму, могут и в русских случиться.

варяг написал:

#886643
Бпкр будут бить по флагману т.е Пересвету.По крайней мере те два кр-ра ,которые  будут за Асамой. Это традиция  бить по флагману. Или японские командиры кр-ров  супер быстро будут прогрессировать в ведении боя в составе эскадры ? Особенно командир Нийтаки, это ведь его первый бой.

Ведения огня определяется не "традицией", а боевыми инструкциями, удаленности цели, возможности нанесения реальных повреждений. А раз бить по флагману, то будет получать Баян - флагман крейсерского отряда. А разве русские командиры кораблей были в бою?! Я скорее допущу что у командира Нийтаки мог быть опыт ЯКВ. Отчего Полтава и Севастополь - два эбра с 12" не потопили флагман Ниссин?

варяг написал:

#886654
А вы уверены,что Уриу сможет имено так построить линию ? Это получается Асама  одна  против двух пересветов ?

Предлагаете Уриу под огонь эбра поставить бпкр?

варяг написал:

#886654
А кто хотел засыпать пересветы 6 дм и 120 мм фугасами?

Только Вы

варяг написал:

#886654
Один -ва японских бпкр  идущие  за Асамой  будут бить по русскому флагману. Это в то время аксиома.

Соответственно "Баяну" и достанется А каким образом в БЖМ получили повреждения эбры не являющиеся флагманами?

варяг написал:

#886654
Что-то Нийтака не попала в Варяг,хотя условия были более,чем удобные. Вот и вам "свежесть". А более подготовленные экипажи Нанивы и Такачихо попали по одному  снаряду. Кто в начале войны  будет переводить опытных комедоров на кре-р 2 ранга ? Японцы  делали как раз наоборот. Лучших в 1-й отряд. Вы  это не знали ?!

Вы оперируете какими-то стереотипными и устаревшими данными. У Вас же есть Полутов, там и про дислокацию крейсеров во время боя есть и про интенсивность огня. Предлагаете на новейший крейсер перевести новичков/резервистов? Что мешает перевести более опытных комендоров с крейсеров 3 ранга?

варяг написал:

#886654
Но,в АИ у него есть всё условия пару раз попасть. Дальномеры целы,огонь по нему  ведут 1-2 крейсера,
условия  для пристрелки идеальны, никто не мешает. Стреляй ,попадай.
Сильнее в чём  ? В вооружении? Да.Но,не критично. А в подготовленности ? Не факт.

Япония готовится к войне, экипажи получают дополнительную подготовку, а русские стоят в резерве - это к вопросу о подготовленности. Их корабли дополнительно защищены для боя.
Что до стреляй, попадай. Эмден выдержал 50х6" снарядов. Да, он крупнее и современнее, но и русские стальные фугасы периода РЯВ не идут в сравнение с английскими лидитовыми фугасами. Новик получил десяток 6" и ничего, а для потопления японских бпкр потребуется значительное количество попаданий, учитывая малое содержание ВВ в русских снарядах, особенно в чугунине и способность их " взрываться". На несколько месяцев русские бпкр могут и в ремонт уйти.

варяг написал:

#886654
Так в АИ даже высокий процент попаданий (за счёт Асамы) будет размазан на русские крейсера. Если Асама против пересветов. Какой  будет процент попаданий бпкр без Асамы? Грустный.

Только  этот  "бонус" будет опять  же размазан на  русские кр-ра, и тоже  без Асамы.  Очень скромный  бонус получается.

Грустный для русских. Посмотрите всеже Полутова не предмет ведения огня японцами.

варяг написал:

#886654
5 6 дм  это лучше,чем 4--120мм. Это компенсирует скорость. Только в АИ в богиню попадёт куда меньше снарядов ,чем в Варяг. Меньше кол-во снарядов,защита  для расчётов.

Для богини опасны и близкие попадания, которые Вы не желаете учитывать. Посмотрите описания про происходящее на "Варяге". Сколько на "Варяге" в конце боя действовало орудий? Богини куда полезнее в ПА для отбития минных атак. Или Алексеев спрячет всю эскадру на внутреннем рейде?

варяг написал:

#886654
Не понял? Это прикол,наверное ?

Нет. Если Алескеев с началом войны не перевел эскадру на Эллиоты, то что японцам помешает? Или будут мины? Только сколько и надолго?

варяг написал:

#886654
Это вечный спор. А вы  посмотрели бронепробиваемость ?  И не уж то минутный залп Асамы,тяжелее,залпа Пересвета и Победы

1. Вы по инерции не заметили что здесь уже не про Чемульпо говорится, а следовательно асамоид против одного пересвета.
2. У Того скорее будут Якумо и Адзума, т.е. с круппом. В бронировании они лучше пересветов. И тут бронепрбиваемость орудий Осляби и Пересвета требует значительно ближе подходить.
3. Вот что говорит "мало-мальский сведущий в военном деле" некто Черкасов- артиллеррийский офицер: "Силы были неравные: их было 15–6 эскадренных броненосцев («Микаса», «Асахи», «Хацусе», «Сикисима», «Фудзи» и «Ясима»), 5 броненосных крейсеров, каждый сильнее «Пересвета» («Идзумо», «Ивате», «Адзума», «Якумо» и «Токива»; «Асама» был в Чемульпо у «Варяга»)"
4. Для сравнения сил эскадр я беру за основу что асамоид почти равен Пересвету. Про превосходство нигде не писал.

варяг написал:

#886654
А учли вы кол-во у русских 10 дм 7? Их у них 8. А у японцев 4 --8 дм. Чем плох  размер Асамы для 10 дм с 35,30 каб-х ? Тем более она  одна цель,для  8--10 дм. Ослябля  здесь не причём. Зато снаряды по  225 кг, против 113 кг у японцев и их у русских 8-ь,а у японцев целых 4-е.

Ослябя как рах причем, посколько сравниваются силы 1 ТОЭ и эскадры Того.

варяг написал:

#886654
У русских неоспоримое преимущество в ГК.

Почему тогда БЖМ не выиграли?

варяг написал:

#886654
С одной 10 дм. У Ник  1 с СК не очень.Но, у него 2 --12 дм и 2--9 дм на борт. Они что не пробивают скос, второй  пояс, и батарею тоже ?

И этой одной попадали. И точность и бронепробиваемость у ней выше чем орудий Н-1. Плюс 2х8" и 7х6"
12" Н-1 по дульной энергии сравнимы с облегченными пушками Пересвета и Осляби. "Двенадцати­дюймовый бронебойный снаряд пробил 152-мм броню пояса примерно в полу­метре ниже ватерлинии. К счастью для японцев, взрыв произошел в заполнен­ном углем бортовом бункере. Уголь и 37-мм скос броневой палубы погасили незначительную энергию взрыва ма­ленького разрывного заряда русского снаряда, и повреждения ограничились только районом угольных ям."
Пробить можно с определенных расстояний, вопрос в заброневом действии. Только наделать пробоин около ВЛ и в корпусе и выбить артиллерию на Н-1 куда легче и быстрее чем он наделает досточно попаданий из своего ГК гарибальдийцу.

варяг написал:

#886654
Имея 9 эбров против 6 эбров и 4 бркр у японцев. Русские не будут ставить Баян в линию. Зачем? А вот Баян,Аскольд, Варяг могут насеть на концевого бкрк. Толку  будет так от Баяна  больше.

Тогда японцы могут как и в БЖМ Якумо к собачкам придать. "Варяг" только с богинями в отряде будет смотреться.

варяг написал:

#886654
Особенно страшен своей скоростью  Может его ещё в линию к Того поставить ? Коль у него 2х12" и 3х6".

Как и Кореец в Чемульпо В реале Чин-Иен активно в БЖМ действовал, и дело не только в скорости, но и месте нахождения. Вместе с симами самое то для добивания подранков.

варяг написал:

#886654
Ничего в Цусиме в Асаму попадали и 12  дм и 9 дм с Ник 1,  несмотря на скорострельность и башню.

И много за многочасовой бой? И что было бы с Н-1 если бы Асама вел огонь по нему, а не по более современным русским эбрам?

варяг написал:

#886654
А сколько орудий  будет повреждено у Чемульпо ? И зачем С.О.Макарову снимать орудия на  берег ?

Зависит от количества попаданий японских снарядов. Макарова могут попросить сухопутчики для усиления береговой обороны. ?5-мм точно чатсь дадут.

варяг написал:

#886658
А что фугас Асамы обязательно пробьёт броню Пересвета  ?

Даже бронебой врядли даже на ближайших дистанциях. А вот сделать с его корпусом подобие корпуса Громобоя после Ульсана может и удасться.

варяг написал:

#886658
Процент попаданий  1-1,5 % ГК и СК. Может ГК будет повыше. Т.е  с каждого полного залпа 10 дм, Асама  будет получать по одному 10 дм,может раз другой и два  10 дм. Даже если брать ,что у 10 дм один выстрел в 2 мин. То уже через 8-10-12 минут после начала боя Асама может получить свой первый 10 дм, и потом,через каждые 2-4 мин ещё  и ещё 10 дм.

Полный залп - это 8х10" снарядов? 1 снаряд от 8 - это 12,5%. Это где такие цифры были в реале?!!! Вы ошибли тут в десять раз, для одного попадания нужно выпустить 80 снарядов. Практическая скорострельность 10" орудия выстрел в 4 минуты. Для близких расстояний может удасться быстрее, но не забывайте про тепловой режим ствола. Асама по Вашим выкладкам получит свой первый снаряд только через минут 20, а далее по одному снаряду каждые 20 минут.

варяг написал:

#886658
Пересвет.
10 дм.   Штатный боекомплект включал на один ствол по 80 выстрелов: 23 бронебойных и фугасных, 26 чугунных и 8 сегментных (по другим данным, 75 выстрелов на ствол).

6 дм. На каждую пушку приходилось по 180 выстрелов: по 47 бронебойных, фугасных, чугунных, 31 сегментный и 8 картечных (по другим данным, 220 выстрелов на ствол).

Хватить для отряда Уриу ?

Для Асамы нужно 15-20 снарядов ГК минимум. Русских стальных бронебоев и фугасов может не хватить. Добавьте по нескольку десятков 6" снарядов для каждого крейсера и получаем расстрелянный боекомплект и для орудий не хорошо.

варяг написал:

#886753
Как что  ? Реальная история.

Не было рабочих?

варяг написал:

#886753
Да,каких-то 200 -300 км в том,числе  и через перевалы и японцы перережут ж\д в Маньчжурии.

Просто к ПА пойдут из Дагушаня, а не Бидзыво. Либо перережут, захватив Инкоу.

варяг написал:

#886753
Но,это вообще-то военные  корабли ,и началась война. Какие проблемы?

Проблемы в "нулевых повреждениях" русского отряда, который имел многочасовой бой до потопления японских кораблей.

варяг написал:

#886753
А откуда данные , что Варяг не мог дать 20 узлов ?

Официальная работа исторической комиссии.

варяг написал:

#886753
думаю ,что концевой японский бпкр ,даже если это будет Такачихо, будет не  очень рад иметь с другого борта ещё одного противника в виде Варяга,у которого 6 --6дм на борт.

А на японском корабле и его соседях нет орудий на другом борте?

Отредактированно Аскольд (10.11.2014 16:42:14)

Аскольд написал:

#887407
Дэва какое-то время шел с Того на Шантунг. Отчего авизо будет потоплен первым? Не допускаете что на яп. ВСПКР, находящихся в бухте Асан, может быть радио? И получив сигнал от Уриу "ломанутся" к ПА? Сколько килей у Моласа, а сколько у Уриу? Кто-то прорывается на юг, кто-то к Того.
Я уже спрашивал, как два крейсера догонят три крейсера?
Радиус действия яп. радиостанций 60-70 миль - вполне достаточный радиус для поиска Того/Дэва.

Авизо  будет первым ,по причине  того,что она в дозоре стояла.
Да не шёл Дэва с Того  на Шантунг. Сразу его отправили к Чемульпо.См.Мейдзи.

Не жирно ли на транспорте --вскр иметь радио,если не на всех реально военных кораблях оно есть ?

У вас Уриу повидимому сошёл с ума . Раз разделил силы. Получается  пересветы,может быть Баяна против Асамы и пару бпкр, Баян,Аскольд, богиня против 3-х бпкр. Не сложновато будет японцам прорываться ?

Как догонят ? Ув.Аскольд посмотрите карту  выходов  в открытое море  из Чемульпо, и увидите.

Аскольд написал:

#887407
Японцы стоят тремя группами, отчего и " разбегаться" могут не скопом, а порозень. Только смысла в беге нет, безопаснее уйти в порт.

Ага, особенно на внешнем рейде Чемульпо, порозень,ещё и с места стоянки у о.Филлип,и притом ,что скорости у русских и японцев одинаковы с некоторым плюсом в пользу русских.

Уйти в порт Уриу. есть у Уриу  уверенность,что русские не  будут его топить в порту? А Варяг с Корейцем куда  деть ? Уриу  же не знает какие  указания получил Варяг ? Если русские рискнули придти аж в Чемульпо !!!    Варяг ,Кореец преградят путь в порт. И Уриу придётся бить по ним в порту,а там нейтралы. А Варяг,Кореец  будет бить из порта. Кто от кого могут получить нейтралы ?

Молас получает возможность бить по японцем на узком  проходе в порт. Уриу у вас точно, сошёл с ума

Аскольд написал:

#887407
С практической скорострельностью выстрел в 4 минуты. Только золотые попадания, подобно в асаму, могут и в русских случиться.

А ну да конечно Асама  имея 4--8 дм против 2-х  пересветов обязательно попадёт в боевую рубку,и все там погибнут. И я не  говорил о золотых попаданиях у русских. Русским имея против Асамы 8 --10 дм (даже со скорострельностью выстрел в 4 минуты) и 10 --6 дм, достаточно просто попадать. Каждые  4 минуты, Асама  будет получать 1 -- 10 дм и 2-3-- 6 дм. И ни надо никаких лаки-шотов.

Аскольд написал:

#887407
Читайте внимательнее - Адзума! Затем переведите в 10" снаряды...

Перевожу. В АИ бое Асамы против 2-х пересветов японский бркр получит больше попаданий ГК русских,чем японские бркр хоть Адзума,хоть Асама чем при Цусиме или в бою 28 июля. Соответственно,это для японского бркр будет  хуже.

Аскольд написал:

#887407
Ведения огня определяется не "традицией", а боевыми инструкциями, удаленности цели, возможности нанесения реальных повреждений. А раз бить по флагману, то будет получать Баян - флагман крейсерского отряда. А разве русские командиры кораблей были в бою?! Я скорее допущу что у командира Нийтаки мог быть опыт ЯКВ. Отчего Полтава и Севастополь - два эбра с 12" не потопили флагман Ниссин?

А Уриу  была  боевая инструкция,план  боя  для командиров в случаи боя с русской эскадрой в которой 2 эбра ?

А вот у Моласа,что подобное  будет,  в отличии от Уриу.
Удаленность  цели, так Пересвет (он или Победа  будет флагманом ,а не Баян,как как по причине,что флагман будет получать  больше всех) будет в зоне  досягаемости идущих за Асамой японских бпкр. Русским самим  выгодней идти на сближение  дистанции.

Русские командиры  не  были в бою. Про командира Нийтаки  сомневаюсь. Офицеры имевшие опыт ЯКВ, были в как правило 1,2 и 3-х отрядах.

Полтава и Севастополь сколько имели с Ниссин огневой контакт ?  Им  была поставлена задача топить Ниссин ?

Аскольд написал:

#887407
Предлагаете Уриу под огонь эбра поставить бпкр?

А у него есть выбор? Тем  более японцы и не только,но они особенно под благостным впечатление  того,как они бпкр победили броненосцы китайцев. Уриу может и здесь попытаться.

Аскольд написал:

#887407
Вы оперируете какими-то стереотипными и устаревшими данными. У Вас же есть Полутов, там и про дислокацию крейсеров во время боя есть и про интенсивность огня. Предлагаете на новейший крейсер перевести новичков/резервистов? Что мешает перевести более опытных комендоров с крейсеров 3 ранга?

Полутов разбирает бой Уриу с Варягом. Здесь другой вариант боя. Интенсивность огня в случаи японских бпкр в бою против Варяга,не дала высокую результативность в виде попаданий в Варяг.

Аскольд написал:

#887407
Эмден выдержал 50х6" снарядов. Да, он крупнее и современнее, но и русские стальные фугасы периода РЯВ не идут в сравнение с английскими лидитовыми фугасами. Новик получил десяток 6" и ничего, а для потопления японских бпкр потребуется значительное количество попаданий, учитывая малое содержание ВВ в русских снарядах, особенно в чугунине и способность их " взрываться". На несколько месяцев русские бпкр могут и в ремонт уйти.

Вы бы Наниву ещё с Кировым сравнили,тоже  же легкий крейсер.

Новик получил десяток 6" и ничего !? Т.е выход из боя, затопление  корабля  это ничего ? Может,тогда посмотреть на рез-тат боя Новика с Цусимой, для Цусимы. А ведь Цусима была в бою с ВОКом. А у Новика были 120 мм, с такими же  дубовыми фугасамис ещё меньшим содержанием ВВ ,чем в 6,8 и 10  дм.

Если вы про бой 28 июля,то у Новика  был боевой командир,экипаж, высокая скорость, относительная свобода маневра в открытом море. У Уриу  это есть ?

Можно и Аскольд взять в бою 28 июля, как он отбился от бпкр и бркр с повреждениями  для них и ушёл.

НО, у Аскольда  был боевой командир,экипаж, высокая скорость, относительная свобода маневра в открытом море. У Уриу  это есть ?

У русских есть фактор неожиданности, хоть какой-то мало-мальский план боя, преимущество в водоизмещении,защите ,артиллерии, есть свобода маневра.

Потопление всех это японских  бпкр это идеально,конечно. Но,даже если кто-то сумеет выброситься на мель. То русские имеют возможность  избить в хлам, всадить торпеду, и снятие с мели и ремонт крейсера   может быть  быть бессмысленным.

Аскольд написал:

#887407
Грустный для русских. Посмотрите всеже Полутова не предмет ведения огня японцами.

Это бой с Варягом,где  был проработанный план боя. В АИ другой  бой.

Аскольд написал:

#887407
Для богини опасны и близкие попадания, которые Вы не желаете учитывать. Посмотрите описания про происходящее на "Варяге". Сколько на "Варяге" в конце боя действовало орудий? Богини куда полезнее в ПА для отбития минных атак. Или Алексеев спрячет всю эскадру на внутреннем рейде?

Отчего не  желаю ? Японские фугасы опасны.Но, вы не учитываете то в АИ бою попаданий в адрес богини будет намного-намного меньше от японцев ,чем в адрес Варяга.

В АИ бою с Уриу  богиня лучше  Боярина. Это 5 --6 дм на борт+ 12 75 мм на борт,водоизмещение.

А Боярин может стать лидером  для эм-цев,так же как и Новик если Алексеев решить встречать японские эм-цы  на подходе к рейду.

Аскольд написал:

#887407
Нет. Если Алескеев с началом войны не перевел эскадру на Эллиоты, то что японцам помешает? Или будут мины? Только сколько и надолго?

В реале Того только после гибели С.О.Макарова и Петропавловска,когда русские совсем скисли и были ослаблены в эбрах,занял Эллиоты. Хотя  имел ещё 6 эбров.

А в АИ русские  гиперактивные, агрессивные  у них 7 эбров и все крейсера. Того потерял отряд крейсеров.
И он будет дуриком ломиться на Эллиоты ?

Аскольд написал:

#887407
1. Вы по инерции не заметили что здесь уже не про Чемульпо говорится, а следовательно асамоид против одного пересвета.
2. У Того скорее будут Якумо и Адзума, т.е. с круппом. В бронировании они лучше пересветов. И тут бронепрбиваемость орудий Осляби и Пересвета требует значительно ближе подходить.
3. Вот что говорит "мало-мальский сведущий в военном деле" некто Черкасов- артиллеррийский офицер: "Силы были неравные: их было 15–6 эскадренных броненосцев («Микаса», «Асахи», «Хацусе», «Сикисима», «Фудзи» и «Ясима»), 5 броненосных крейсеров, каждый сильнее «Пересвета» («Идзумо», «Ивате», «Адзума», «Якумо» и «Токива»; «Асама» был в Чемульпо у «Варяга»)"
4. Для сравнения сил эскадр я беру за основу что асамоид почти равен Пересвету. Про превосходство нигде не писал.

У Адзумы самый короткий из асамоидов главный  пояс,потом кстати у Якумо.  Лучше асамоиды прежде всего  по оконечностям.

"...дистанция боя постепенно сокращалась с 40 до 23 кабельтовых." Это бой  28 июля.
Русская  10 дм  по Круппу   20 каб --220 мм,   30 каб---176 мм,40 каб---141 мм.

Будут ли дистанции в АИ сражении гл.сил другими ? Вряд ли. Если не ещё ближе.

Черкассов честный офицер, но офицер проигравший  войну. Хочешь не хочешь,а в официальных воспоминаниях будешь оправдываться.

Аскольд написал:

#887407
Пробить можно с определенных расстояний, вопрос в заброневом действии. Только наделать пробоин около ВЛ и в корпусе и выбить артиллерию на Н-1 куда легче и быстрее чем он наделает досточно попаданий из своего ГК гарибальдийцу.

Если броня пробита,значит она пробита,это касается прежде всего ВЛ. И если пробив  броню русский снаряд не взрывается, а летит дальше ?  Туда ,где  брони может и не быть,или она не способна остановить снаряд даже   после пробития ? Он может прилететь туда где ему не рады  будут.

Выбить какую артиллерию ? Среднюю  ? Может быть. Но, не 12 дм и 9 дм смаху не выбьешь.

Аскольд написал:

#887407
Тогда японцы могут как и в БЖМ Якумо к собачкам придать. "Варяг" только с богинями в отряде будет смотреться.

Очень хорошо отряд теряет скорость. А Того сильный бркр в линии.
Если Варяг сможет стабильно давать 20-21 узел,он  участник отряда  Баян,Аскольд. А богинь да  может усиливать.

Аскольд написал:

#887407
Как и Кореец в Чемульпо В реале Чин-Иен активно в БЖМ действовал, и дело не только в скорости, но и месте нахождения. Вместе с симами самое то для добивания подранков.

Именно в место нахождении. Думаю при наличии у русских 9 эбров и полного набора крейсеров,это место нахождения  будет как можно дальше от русских.

Например,в роли подранка как в реале та же Полтава. Только в АИ она  ещё с  крейсерами(или крейсером)  будет,а не одна.

Аскольд написал:

#887407
И много за многочасовой бой? И что было бы с Н-1 если бы Асама вел огонь по нему, а не по более современным русским эбрам?

Что было бы ? Разошлись побитые  в разные стороны,друг от друга.

Аскольд написал:

#887407
Зависит от количества попаданий японских снарядов. Макарова могут попросить сухопутчики для усиления береговой обороны. ?5-мм точно чатсь дадут.

Если брать попадания в Варяг  без попаданий  Асамы,то поврежденных орудий  будет немного.

Попросить могут ,то,что получат не факт. И зачем армии ?5 мм если у моряков там в основном  бронебои ?

Да и С.О. Макаров будет склонен бороться  за  внеш.рейд и берега,в море ,силами флота.

Аскольд написал:

#887407
Даже бронебой врядли даже на ближайших дистанциях. А вот сделать с его корпусом подобие корпуса Громобоя после Ульсана может и удасться.

Интересно, в реале  пробивали в АИ нет ? Это отчего же?  Про дистанцию боя ,Молас сам  будет заинтересован  сближаться.

И это всё сделают с корпусом Пересвета 4--8 дм, 7 6 дм Асамы, и ещё около десятка  6 дм и 120 мм бпкр ? Особенно если знать,что Пересвет  лучше защищен,чем Громобой. И то,что огневой воздействие Асамы и пару бпкр, с как минимум двумя асамоидами  на Громобой не сопоставимо.

Аскольд написал:

#887407
Полный залп - это 8х10" снарядов? 1 снаряд от 8 - это 12,5%. Это где такие цифры были в реале?!!! Вы ошибли тут в десять раз, для одного попадания нужно выпустить 80 снарядов. Практическая скорострельность 10" орудия выстрел в 4 минуты. Для близких расстояний может удасться быстрее, но не забывайте про тепловой режим ствола. Асама по Вашим выкладкам получит свой первый снаряд только через минут 20, а далее по одному снаряду каждые 20 минут.

Не не в  десять,а в 4 раза у 10 дм процент попадания может быть 4-чуть больше 4 -х % . Т.е не 80 ,а 20 снарядов общего залпа. По одному снаряду  каждые пять минут.

Тепловой режим. 28 июля пересветы вели активно огонь. Пересвет выпустил -- 109 10 дм, Победа --115. Месяц июль,в АИ январь.

Аскольд написал:

#887407
Для Асамы нужно 15-20 снарядов ГК минимум. Русских стальных бронебоев и фугасов может не хватить. Добавьте по нескольку десятков 6" снарядов для каждого крейсера и получаем расстрелянный боекомплект и для орудий не хорошо.

После пяти  10 дм Асама уже будет склонна выйти из боя.

У пересветов по 23 бронебоев и 23 фугасов на ствол, =56.Всего на ствол 75-80 снарядов.

56 х8=448 снарядов только фугасы и бронебои .

В бою 27 янв из 24-х  выпущенных 10 дм один попал 100%, т.е --4,17 %,  два спорно 10 или12 дм. Если рассматривать хотя бы одни спорный в пользу 10 дм  то 8, 33 %.

Т.е грубо 10  попаданий при 4,17 %= 240 снарядов,при 8,33 % =120 снарядов.

Аскольд написал:

#887407
Просто к ПА пойдут из Дагушаня, а не Бидзыво. Либо перережут, захватив Инкоу.

Из Дагушаня могут. А вот захват Инкоу без блокады П-А с суши это ФАНТАСТИКА.

Аскольд написал:

#887407
Официальная работа исторической комиссии.

Где-то тоже искали оправдания проигрышу войны.

Аскольд написал:

#887407
А на японском корабле и его соседях нет орудий на другом борте?

А зачем Варягу,занимать позицию посредине строя японских кр-ров ? Да,и сделать лн это не сможет.А вот вести огонь по концевому  полноценным  бортом может. Получив против себя полноценно концевого и часть орудий с впереди идущего японца. Для крейсера 1 ранга вполне терпимо.

По концевому Варяг может работать  бортом,по впереди идущему носовыми орудиями.

helblitter написал:

#887742
Только снаряды Редвизана поэффетивней, попадания 305-мм практически выводят Асаму из строя.

Не спорю,эффективней. Но, из 8-ми --10 дм, в Асаму  будут попадать ,чаще чем из 4-х --12 дм. А попадание в Асаму двух 10 дм,это лучше  ,чем одного 12 дм.

helblitter написал:

#887757
Тогда 152-мм фугасы БпКр превратят пересветы в решето..
На месте Уриу отдаёт приказ стрелять по пересветам не обращая внимание на другие цели.
В результате происходит размен двух пересветов на отряд Уриу.
Тогда кто в выиграше?

Какое решето ? Сколько по головному Пересвету смогут вести огонь японские  бпкр ? Посмотрите кол-во попаданий в Варяг от бпкр ,без Асамы. Два снаряда  один с Нанивы,другой с Такачихо. Всё ! И это при том,что сами  будут получать попадания  8 ,6 ,а потом и 10 дм от русских.

Какой размен отряда Уриу на пару пересветов !?     Что за бред. Они Варяг не сумели потопить. Камиммура Рюрик  не утопил.  Пересвет провёл бой 28 июля  мл.флагманом и сам  дошёл до П-А.

Ерунды не пишите.Не позорьтесь.

helblitter написал:

#887782
Сравните площадь борта Варяга и Пересвета..
С Варягом фактически вел бой Асама+Чиода. Остальные подключились позднее.
А в данном случае будет приказ: "Асама+Нийтака огонь по головному броненосцу, остальные по второму"
Посчитайте сколько 152-мм фугасов они влепят в пересветы...

А сравнить воздействие ответного огня русских эбров и кр-ров ?
А то,что концевые японские бпкр не смогут по второму русскому эбру нормально вести огонь из-за своего положения в строю.

А то , что пересветы это эбры,а снаряды  6 дм ?

Сколько влепят ? Из японских бпкр нормально стреляли только Нанива и Такачихо. Остальные крейсера стационер, новичок  и 2-й сорт комендоры.

Смотрите сколько они влепили по Варягу,когда он снижал  ход, остановился и давал задний  ход. При слабой ответном огне. Идеальная мишень !!!

Два 6 дм бпкр влепили в Варяг,и именно Нанива и Такачихо.

Так, что погибнут оба пересвета от уничтожающего огня бпкр отряда Уриу только в ваших дилетанских фантазиях.

helblitter написал:

#887827
Нет, просто будут повреждены до неходового состояния. Вспомните Ослябя и состояние пересветов после боя  в Желтом море.

Ну,что вы опять чихню  пишите ? В бою 28 июля пересветы и в Цусиме вели бой с ЭБРАМИ и бркр !!!

За весь бой в «Пересвет» попало 13 снарядов калибром 305 мм и 15 калибром 152— 203 мм.

ЭБРАМИ и бркр !!! Разницу видите между Нанивой, Такачихо, Нийтакой,Чиодой, Акаси.

Зачем такое писать. Себя уважайте.

helblitter написал:

#888286
Представте себе обстановку:
Русская эскадра в кильватере идёт к Чемульпо, на растоянии 70 кабельтовых обнаруживается джапами.
Затем  идёт дальше под обстрелом с носа. Огонь японцев: 2х203; 8х152, 2х120.
Огонь русских:2х254, 3х152..
Все перелетающие снаряды японцев поражают следующий мателот. Основная точка попадания-носовая оконечность. Эффективность русского 254 мм соответствует японскому 152мм.
Посчитайте сколько снарядов получит головной Пересвер в свой нос..

1. Смотря,когда русские подойдут т.е время. Если по темноте  или на рассвете,какие 70 каб ?

2. Они ,что в лоб лоб идут ,что ли ? Вот у русских есть возможность маневра и построения кильватера.Благо всего 5  кр-ров. А у японцев  с маневром сложнее,они  заняли позицию для  того,чтоб Варяг не выпустить.
Смотрите карту  рейда Чемульпо.

3.Что вы тупите с этой носовой оконечностью пересветов ? Из  2х203; 8х152, 2х120 обязательно туда попадут 33 раза ,что-ли ?

Возьмите попадания в реале  в Варяг и уменьшите н на два.  В Варяг попало 203 мм c «Асамы» — 3, 152 мм — 6 или 7 (4—5 с «Асамы» и по одному с «Нанивы» и «Такачихо»).

Получается 1,5-- 203 мм, 3--3,5 152 мм. А если брать ,что бой в вашем варианте идёт нос к носу,то с какого перепугу у японцев  будет 8--152 мм и 2--120 мм.

Берите только Асаму 2--203 мм и 4 --152 мм. Так сколько получит в вашем варианте  боя Пересвет вообще попаданий ???

Оппонент,работайте  качественнее,над материалом постов.