Сейчас на борту: 
Боярин,
ПиЛя,
Сергей_1,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14

#301 20.01.2014 22:41:21

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Из того же Брокгауза
19. Стальная бронебойная бомба. 20. Стальная палубобойная фугасная бомба.

Бронебойные С. (фиг. 19 и 20) имеют назначение, соответствующее их названию. Они делаются теперь лишь из лучших сортов закаленной хромистой стали. Ими стреляют только длинные пушки калибра 6 дюймов и выше; скорострельные береговые пушки и 9- и 11-дюймовые береговые мортиры. Эти С. предполагается снаряжать дробящими веществами.

Т.е. палубобойная - бронебойная?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784951
Брокгауз? Это литература, а не источник, в этой энциклопедии немало неточностей. Но конкретно по данному случаю могу только повторить - я боезапасом береговой артиллерии не занимался.

Я посмотрел - вроде как ничего такого противоречащего здравому смыслу не заметил. Вполне адекватно. Или вас что-то напрягло?


С уважением, Андрей Тамеев

#302 20.01.2014 22:47:24

Фейерверкер
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

vov написал:

Оригинальное сообщение #784975
Было просто любопытно, насколько прецессия и нутация могут влиять на угол встречи снаряда с броней

Да, да, очень рекомендую поинтересоваться. И даже не только броней, а просто разницей между наклоном траектории снаряда и энтим самым углом. Дело тут в том, что означенный угол отклонения снаряда от траектории таков, что снаряд падает плашмя на воду (так же как и на палубы кораблей). А от этого происходит то, что в этот же момент у снаряда возникает глиссирующий эффект, и он мгновенно рикошетирует - то есть отскакивает от воды, испытав при этом настолько мизерное сопротивление, что взрыватель русского снаряда не срабатывает. А в противположность этому весьма чувствительный взрыватель японского снаряда прекрасно срабатывал. А вот что дальше с этими снарядами происходило - Вашего ума просто не хватит!

Отредактированно Фейерверкер (20.01.2014 22:48:55)

#303 20.01.2014 22:49:03

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

А вот еще:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #678127
  Да, два баллистических типа снарядов в сочетании с картузными полузарядами, безусловно, усложняли подготовку артиллеристов. Но при этом для классических броненосцев 1880х годов с узким поясом и шириной корпуса 20 метров на постулируемой дистанции боя 10кбт каждому попаданию бронебоя в пояс соответствовало от одного до двух попадания палубобоя в палубу. А на острых курсовых углах палубобойным снарядам вообще не было равных – для той же дистанции стрельбы на одно попадание в пояс приходилось бы 6-8 попаданий в палубу. Так что овчинка явно стоила выделки.


С уважением, Андрей Тамеев

#304 20.01.2014 22:59:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

vov написал:

Оригинальное сообщение #784975
Что до береговой артиллерии типа мортир, то там любой снаряд будет "палубобойным"

Для кораблей конца XIX в., пожалуй, да.

#305 20.01.2014 23:01:57

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #785019
вас что-то напрягло?

Я вообще не напрягаюсь, максимум настораживаюсь, здесь же вызывает вопрос сама необходимость специального снаряда там, где с задачей справится и обычный бронебойный.

#306 20.01.2014 23:21:06

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

iTow написал:

Оригинальное сообщение #785026
здесь же вызывает вопрос сама необходимость специального снаряда там, где с задачей справится и обычный бронебойный.

Тем не менее - термин есть.
Осталось выяснить, откуда он взялся.


С уважением, Андрей Тамеев

#307 20.01.2014 23:47:46

AVerner
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #784866
Насколько помню, даже у этого Гончарова достаточно много лажи. Непонятно было - это он специально неучей обманывал, или сам заблуждается (что вряд ли). Скореее обманывал.

Понеслось.... Кругом враги! Все учебники лажа! ЗАГОВОР!!!

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #785040
Тем не менее - термин есть.

Надо Юи2 спросить, или Кобру - они у нас по арте спецы.

#308 21.01.2014 00:36:42

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2653




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #785019
Т.е. палубобойная - бронебойная?

Я бы отнёс её скорее к фугасам (в той же таблице посмотрите на вес снаряда/вес ВВ,и сравните с другими типами снарядов)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#309 21.01.2014 07:40:24

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

3

ismailow312 написал:

Оригинальное сообщение #784777
снарядов обр. 1907.

http://s47.radikal.ru/i115/1401/ba/9e32eb249f7d.jpg

http://s019.radikal.ru/i640/1401/61/d1f9585b6ca1.jpg

http://s019.radikal.ru/i618/1401/73/99eee9926d05.jpg

http://s017.radikal.ru/i414/1401/31/f6bf685f66a7.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

#310 21.01.2014 08:37:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #785019
Т.е. палубобойная - бронебойная?

Изначально - нет. До макаровской реформы палубобойные - это тяжёлые фугасы. Тот же Широкорад применительно к 9"/35:

В боекомплект входили "лёгкие" снаряды весом 126-127 кг и длиной 2,7 - 2,8 клб: обыкновенного чугуна ... закалённого чугуна и стальные, а также "тяжёлые" стальные снаряды весом 188,4 кг

Лёгкие - для поражения борта. Обыкновенный чугун - для небронированных целей. Закалённый чугун - чаще всего вообще монолитные болванки - против тонкой брони. Стальные - бронебои с разрывным зарядом.

Тяжёлые - для поражения палуб. Особенно - с использованием полузарядов. Отчего все тяжёлые - стальные фугасы (хотя, как позже выяснилось, из не самой адекватной стали).

А дальше со временем пошла путаница, когда бронебойными начали называть все стальные, как антитезу чугунным, чей бронебойный эффект по гарвею и круппу был весьма сомнительным.

#311 21.01.2014 11:04:02

ismailow312
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152, большое, большое, большое спасибо! Просто царский подарок! Сегодня вечером пью за Ваше здоровье.

Отредактированно ismailow312 (21.01.2014 12:07:59)

#312 21.01.2014 11:38:18

vov
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

ismailow312 написал:

Оригинальное сообщение #785169
Andrey152, большое, большое, большое спасибо!

Присоединяюсь к благодарности.
У меня тоже таких чертежей не было.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #785142
Лёгкие - для поражения борта. Обыкновенный чугун - для небронированных целей. Закалённый чугун - чаще всего вообще монолитные болванки - против тонкой брони. Стальные - бронебои с разрывным зарядом.Тяжёлые - для поражения палуб. Особенно - с использованием полузарядов. Отчего все тяжёлые - стальные фугасы (хотя, как позже выяснилось, из не самой адекватной стали).А дальше со временем пошла путаница, когда бронебойными начали называть все стальные, как антитезу чугунным, чей бронебойный эффект по гарвею и круппу был весьма сомнительным.

Наверное. самое толковое объяснение.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #785025
Для кораблей конца XIX в., пожалуй, да.

Так это обозначение и появилось на переломе веков. Но не привилось, ввиду совершенной нечёткости.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #785020
И даже не только броней, а просто разницей между наклоном траектории снаряда и энтим самым углом. Дело тут в том, что означенный угол отклонения снаряда от траектории таков, что снаряд падает плашмя на воду (так же как и на палубы кораблей). А от этого происходит то, что в этот же момент у снаряда возникает глиссирующий эффект, и он мгновенно рикошетирует - то есть отскакивает от воды,

Такое тоже в принципе может быть.  И бывало.
Не обязательно из-за нутации-прецессии, но и просто из-за удачного попадания на волну, например.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #785020
А вот что дальше с этими снарядами происходило - Вашего ума просто не хватит!

Не хватит, дорогой, не хватит. Мы в кащенкахнивирситетах не обучались

#313 21.01.2014 15:26:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7743




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

1

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #784775
Интересно, а не в энциклопедии, а в серьезных источниках палубобойный снаряд упоминается?

Рдутловский В.И. "Исторический очерк развития трубок и взрывателей от начала их применения до конца мировой войны 1914‒1918 гг."

"Тяжелые  орудия флота (12-, 10-/8- и 6-дюйм. калибра) имели снаряды двух  образцов: 1) стальные (палубобойные) и 2) бронебойные снаряды с  наконечниками." (это для периода 1890-1904)
"Стальные пироксилиновые снаряды  Морского ведомства, к которым был принят этот взрыватель, не обладали  высокими бронебойными качествами и назначались для стрельбы по палубам и  по надстройкам; они не имели бронебойных наконечников и не были закалены."
"Была разрешена и задача снабжения береговой артиллерии палубобойными и бронебойными снарядами."
"К 1910-1911 гг. А. А. Дзержковичем были  закончены опыты с этим сплавом и установлено, что палубобойные снаряды  хорошего качества к 11-дюйм. береговым мортирам, снаряженные 24,5 кг  флегматизованного тротила, могут успешно пробивать 100-мм крупповскую  цементированную броню при окончательной скорости около 300 м/сек и угле  встречи в 25њ с нормалью. Будучи снабжены взрывателями типа 5ДМ с  замедлением, эти снаряды дают полные разрывы за плитой и могут наносить  сильные повреждения тем жизненным частям корабля, которые скрыты под палубной броней и недоступны для поражения фугасными снарядами." (т.е. имеется разделение между палубобойными и фугасными снарядами)
"Первым  по времени появления был взрыватель 5ДМ для пироксилиновых снарядов к  9-и11-дюйм. береговым мортирам; он же применялся и для опытных 11-дюйм.  мортирных снарядов, снаряженных мелинитом. Эти снаряды назначались для  действия по палубам кораблей, и потому взрыватели были снабжены  пороховым замедлителем, действующим от 0,25 до 0,5 сек."

На мой взгляд, палубобойные снаряды - это всёже не полноценные фугасы из-за наличия донного взрывателя и замедления. В более привычной терминологии - это полубронебойные снаряды.

Вот еще официальный документ с данным термином http://istmat.info/node/25043 и  http://istmat.info/node/25048

Отредактированно Аскольд (21.01.2014 15:51:35)

#314 21.01.2014 16:12:44

vov
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #785292
палубобойные снаряды - это всёже не полноценные фугасы из-за наличия донного взрывателя и замедления. В более привычной терминологии - это полубронебойные снаряды.

Пожалуй. Хотя наш 12" фугас 1907 г. для новой 12"-ки тоже имел донный взрыватель с замедлением.

В общем, это чисто терминологические упражнения исторического свойства. Можно пользоваться какой-то одной классификацией, чтобы понимать, о чем речь.

#315 21.01.2014 16:41:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7743




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

vov написал:

Оригинальное сообщение #785314
Пожалуй. Хотя наш 12" фугас 1907 г. для новой 12"-ки тоже имел донный взрыватель с замедлением.
В общем, это чисто терминологические упражнения исторического свойства. Можно пользоваться какой-то одной классификацией, чтобы понимать, о чем речь.

Так для разного периода времени цели применения и следовательно термины будут разные.
По крайней мере для береговой мортирной артиллерии термин палубобойный снаряд был актуален и в 1907 :)

#316 21.01.2014 20:58:04

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #785338
По крайней мере для береговой мортирной артиллерии термин палубобойный снаряд был актуален и в 1907 :)

Да, очень похоже, что палубобойный снаряд - предшественник полубронебойного. Т.е. бронебойного и фугасного снарядов оказалось недостаточно, понадобился промежуточный снаряд.
Осталось выяснить - когда?


С уважением, Андрей Тамеев

#317 21.01.2014 21:45:19

vov
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #785338
для разного периода времени цели применения и следовательно термины будут разные.По крайней мере для береговой мортирной артиллерии термин палубобойный снаряд был актуален и в 1907

Тогда уж - и для каждого вида орудий.
Для мортир - любой снаряд по преимуществу  "палубобойный". И после 1907 г.

#318 21.01.2014 21:46:34

vov
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #785463
очень похоже, что палубобойный снаряд - предшественник полубронебойного. Т.е. бронебойного и фугасного снарядов оказалось недостаточно, понадобился промежуточный снаряд.Осталось выяснить - когда?

А почему бы не брать в качестве предшественника полубронебойного британский коммон?
Он появился довольно рано, раньше "палубобойных".

#319 21.01.2014 21:50:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

vov написал:

Оригинальное сообщение #785507
А почему бы не брать в качестве предшественника полубронебойного британский коммон?
Он появился довольно рано, раньше "палубобойных".

Это только наши догадки...
Может кто-то сможет подсказать, опираясь на документы?


С уважением, Андрей Тамеев

#320 22.01.2014 01:00:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7743




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

vov написал:

Оригинальное сообщение #785506
Для мортир - любой снаряд по преимуществу  "палубобойный". И после 1907 г.

Кроме фугасного со взрывателем без замедления.

#321 22.01.2014 10:51:05

vov
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #785611
Кроме фугасного со взрывателем без замедления.

Естественно. Более точно: речь о любых мортирных снарядах с донным взрывателем с замедлением.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #785511
Это только наши догадки...Может кто-то сможет подсказать, опираясь на документы?

Даже не догадки, а просто логическое упорядочивание.
Док-тов не видел. Наверное. в первом приближении надо смотреть МСб.
Что до происхождения: наверняка во всех основных странах шли примерно параллельными путями. Ну, а что именно в ре-те принимали на вооружение, так это результат компромисса стоимости, техзадания и характеристик. Как у нас оно и было.

#322 22.01.2014 10:59:52

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Интересно было бы посмотреть официальное обоснование, так как наша логика - это послезнание.


С уважением, Андрей Тамеев

#323 23.01.2014 20:56:34

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Посмотрел справочник по артиллерии 1923 г с ТТХ орудий, зарядами и снарядами. Практически перечислены все орудия стоящие на вооружении Российской армии, поставленные из-за рубежа и трофейные. В графах"Снаряды" упоминаютмя только Фугасные бомбы, Фугасные гранаты, бронебойные снаряды, шрапнель, картечь. Терминов Палубобойные снаряды отсутствуют полностью.

#324 24.01.2014 01:34:42

жхеня
Гость




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

примите поздравления по поводу славной победы над кровавыми тайнами.

#325 24.01.2014 09:09:36

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4691




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

RDX написал:

Оригинальное сообщение #786457
Посмотрел справочник по артиллерии 1923 г с ТТХ орудий, зарядами и снарядами. Практически перечислены все орудия стоящие на вооружении Российской армии, поставленные из-за рубежа и трофейные. В графах"Снаряды" упоминаютмя только Фугасные бомбы, Фугасные гранаты, бронебойные снаряды, шрапнель, картечь. Терминов Палубобойные снаряды отсутствуют полностью.

1923 г. - это уже не показательно, надо смотреть начало века.


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 … 11 12 13 14


Board footer