realswat написал:

Оригинальное сообщение #793719
Вы можете расписать по статьям 1800 т... которые ЗПР по раздолбайству не распорядился выкинуть за борт?

Ох, какое заманчивое предложение! 
Тогда мы точно уйдём на очередной круг обсуждений этой бесконечной темы.
Могли лишь ответить, что ЗПР даже не пытался разгрузить корабли хоть на сколько нибудь.
По-крайней мере, свидетельств этого пока не обнаружено.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #793719
36 дюймов переуглублений при 52 т на 1 дюйм осадки

Ну, не обязательно было приводить корабль к проектной осадке.
Достаточно было поднять из-под воды главный пояс, и заставить его возвышаться над ватерлинией на максимально возможную величину, исходя из того количества "хлама" / как Вы изящно выразились /, с которым можно было безболезненно расстаться.
Даже не касаясь "священной коровы" - угля на борту, и столь полюбившейся всем метлахской плитки, я набрал 520 тонн лишнего груза.
Это - 10...11 дюймов осадки.
Т.е. при таком варианте главный пояс уже возвышался бы над водой на 9...10 дюймов - на половину от своего фактического положения при нормальном водоизмещении.
Поймите меня правильно, я не говорю, что это изменило бы результат сражения.
Нет.
Мне просто непонятно, почему ЗПР даже не попытался провести разгрузку.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793767
Ох, какое заманчивое предложение! 
Тогда мы точно уйдём на очередной круг обсуждений этой бесконечной темы.

Так уж сколько кругов было, а толку мало.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793767
я набрал 520 тонн лишнего груза.

Ну Вы либо говорите Б, либо - не надо А.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793767
Мне просто непонятно, почему ЗПР даже не попытался провести разгрузку.

Так и чрезвычайно переживавший за перегруз Костенко её не пытался провести. Зато организовал догрузку. Вот ведь что забавно, да?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Находящиеся на борту сверхкомплектные грузы: вода котельная, вода питьевая и мытьевая, провизия, машинное масло, котельные колосники = 500 тонн.

Это - 14 мая?
И, ещё раз - это перегрузка в смысле "не входит в нормальное водозмещение"? А сколько тогда всего этого входит в нормальное водоизмещение?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Минные катера - ещё 44 тонны.

Ну, это - классика, да.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Заметьте, я не трогал адмиральские мешки с мукой

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
провизия

Замечу - трогали.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Мы ведь знаем, с какой целью забивались углём помещения на батарейной палубе - для защиты путей доставки 75-мм патронов. 

Знаем. И что ж мы имеем? С одной стороны - душераздирающее письмо МТК, вызвавшее приказ ЗПР, от которого "волосы встают дыбом". Словом - угроза гибели корабля. С другой - рельсы подачи 75-мм патронов в кормовой каземат. И получается, что Костенко, Шведе и Ко сочли защиту подачи 75-мм патронов более важным делом, чем заботу об устранении угрозы гибели корабля всеми доступными способами.
Вам не кажется несколько, эм, странной такая расстановка приоритетов? И Вам не кажется, что если мы на секундочку представим, что Костенко, Шведе и Ко до боя не считали перегрузку критически опасной - то всё встанет на свои места?

Отредактированно realswat (10.02.2014 16:15:55)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #793778
Ну, это - классика, да.

Поэтому я их и не считал. 

realswat написал:

Оригинальное сообщение #793778
Это - 14 мая?

Нет, это - на выходе.
Но, я же не вспоминаю, что ЗПР приказывал принимать воду и провизию на походе. Вспомним хотя бы знаменитый запас муки.
Так что, в действительности, перегрузка по этим статьям могла быть и ещё больше.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #793778
И получается, что Костенко, Шведе и Ко сочли защиту подачи 75-мм патронов более важным делом, чем заботу об устранении угрозы гибели корабля всеми доступными способами.

А почему Вы одно противопоставляете другому?
Это всё - общие мероприятия по повышению боевой живучести корабля. Как и доработка трюмной системы.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #793778
Вам не кажется, что если мы на секундочку представим, что Костенко, Шведе и Ко до боя не считали перегрузку критически опасной - то всё встанет на свои места?

Ни Костенко, ни Шведе, ни Ко не могли знать, что ЗПР не отдаст приказа на разгрузку кораблей.
Это уже наше с Вами послезнание.
А трассы подачи нужно было попытаться защитить, вот они этим и занимались.
И сколько там всего угля-то было, в этой бортовой защите, на фоне упомянутых 520 действительно лишних тонн?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Находящиеся на борту сверхкомплектные грузы: вода котельная, вода питьевая и мытьевая, провизия, машинное масло, котельные колосники = 500 тонн.

А это все реально было на кораблях к началу боя?
Из перечисленного вызывает определенный вопрос провизия.
И вообще, это, кажется, список "по Костенко"?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Спенсер-Миллер /комплект/, тралы, буйки, плотики = 20,5 тонн.

Вот про эту хрень могли действительно забыть.
Можно еще приплюсовать запасные флаги и прочее ненужное полотно:-)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Минные катера - ещё 44 тонны.

Вечная жертва. Какой-то козёл отпущения:-)
Но, наверное, можно было сдать на тр-ты.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793776
Мы ведь знаем, с какой целью забивались углём помещения на батарейной палубе - для защиты путей доставки 75-мм патронов.

Да. Примерно как и штатные "боевые угольные ямы".

realswat написал:

Оригинальное сообщение #793778
не кажется, что если мы на секундочку представим, что Костенко, Шведе и Ко до боя не считали перегрузку критически опасной - то всё встанет на свои места?

ДО боя - несомненно, кажется:-)

Это потом можно было писать "трактаты о разгрузке".

vov написал:

Оригинальное сообщение #793787
А это все реально было на кораблях к началу боя?

Повторюсь - это по состоянию на выход эскадры.
Но, учитывая, что ЗПР ещё и на походе что-то принимал /ну в смысле, не он принимал, а на корабли /, то почему бы всему этому /примерно/ не остаться на кораблях к началу боя?
Ведь приказа на выгрузку всего этого барахла не было.

vov написал:

Оригинальное сообщение #793787
Вот про эту хрень могли действительно забыть.

Эту хрень можно было сдать на транспорта и раньше, за обнаружившейся ненадобностью.

vov написал:

Оригинальное сообщение #793787
Можно еще приплюсовать запасные флаги и прочее ненужное полотно:-)

Смех-смехом, а перегруз по шкиперской части действительно был.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793790
Смех-смехом, а перегруз по шкиперской части действительно был.

Смех-смехом, а:

Были проработаны следующие основные вопросы:

1) устройство вспомогательных защит личного состава и оборудования с помощью применения стальных тросов, перлиней, котельных колосников, мешков с углем, командных коек и прочих материалов, пригодных для этой цели;

2) проведение пожарных мероприятий — удаление дерева, горючих материалов, излишней мебели из жилых офицерских помещений, разборка кают-компании и буфета, защита пожарных рожков, поливка деревянной верхней палубы, заполнение шлюпок водой;

3) борьба с креном, осуществление системы быстрого выравнивания начинающегося крена, затопление бортовых отсеков котельной водой, средства для уборки воды, запасные средства быстрого задраивания орудийных портов 75-миллиметровой батареи;

4) обеспечение средств сообщения по кораблю, запасные штормтрапы на мостики и между палубами, средства и пути подачи раненых в операционный пункт;

5) обеспечение управления рулевыми приводами из боевой рубки, центрального поста, носовой 305-миллиметровой башни, запасные переговорные трубы в рулевое помещение, голосовая передача;

6) защита дальномеров, система управления артиллерией в бою, обеспечение связи по кораблю, связь с машинами;

7) заделка пробоин в легком борту по батарейной палубе, подкрепление переборок упорами, подготовка пластырей для подводных пробоин.