vov написал:

Оригинальное сообщение #794833
В общем, заводим тему и структурируемся?:-) Или нет?

Почему бы нет?
Впоследствии точно забудется, что все эти рассуждения лежат в неподходящей ветке про Петропавловск.
Но, если кому и заводить эту новую тему, то только автору "свежей редукционистской теории" (С). 

Отредактированно Kronma (13.02.2014 12:45:51)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #794814
Не-а, чтобы уголь туда свалить.А лебёдки переставили, чтоб они никому не мешались.

Но ведь после израсходования угля с юта, лебёдки туда не вернули.  Я об этом.  Что, кстати, подтверждает наблюдение американского атташе от 1й эскадры (вот он "боевой опыт").

NMD написал:

Оригинальное сообщение #794886
после израсходования угля с юта, лебёдки туда не вернули.

И о чём это говорит? Я не понял твою мысль.
Их оставили там, где они никому не мешали, т.к. задействовать их по назначению не собирались.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #794646
почему Вы не считаете радикальной разгрузкой сброс палубного угля 27 мая? Для бедных ресурсами япошек это круто, но ведь взяли да утопили. Пинают ли там за растрату Того? Поди мог как ЗПР обойтись без экстремизма.

О каком палубном угле идёт речь? У Рожественского что, на "бородинцах" лежал на палубе уголь, который он не сбросил за борт???

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #794898
У Рожественского что, на "бородинцах" лежал на палубе уголь, который он не сбросил за борт???Serg написал:
Оригинальное сообщение #794646
Для бедных ресурсами япошек это круто, но ведь взяли да утопили.

При чём тут это? Рожественский в смысле угля по сравнению с Того был вообще практически нищим! И опять же, какой уголь, с каких палуб должен был сбрасывать Рожественский (если это ставится в заслугу Х.Того, что всё равно не отменило перегруженности углём его кораблей)?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #795022
толстый интендант страшнее

Так вот кем чем надо было наших матросиков пугать!
Глядишь, тогда и повернулось бы всё по-другому...

Отредактированно Kronma (13.02.2014 15:49:56)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795264
Очевидно о том который выше нижней палубы, и от которого перед боем избавились. Да, лежал.

Так "избавились", или "лежал" к началу боя?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795264
Правильно ли я понял что радикальность японских мер на день боя Вами отрицается по причине более богатых угольно-денежных ресурсов Японии?

Где я писал, что они были "радикальными" или "не радикальными"? Мне просто интересно, ГДЕ К НАЧАЛУ БОЯ "на палубе" лежал уголь, от которого Рожественский "не избавился"?

И при чём тут "сброшенный уголь" на "Микасе", если она всё равно пошла в бой ПЕРЕГРУЖЕННОЙ?

Отредактированно Пересвет (14.02.2014 12:34:49)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795419
Так почему удаление угля за борт не является радикальной разгрузкой?

Честно говоря этот момент я что то упустил. Так японцы действительно перед боем по приказу Того выбросили уголь с палуб за борт?
И где об этом можно почитать?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795448
27 мая, когда мы узнали что противник появился в проливе, мы скинули за борт весь уголь с верхней палубы

Впечатляет. Особенно с учетом того, что и обьем работа был немаленький, и нуждались в нем японские корабли заметно в меньшей степени, чем русские. И тем не менее, эта разгрузка повысила боевые качества японских кораблей, поэтому Того и не стал от нее отказываться. Очевидно считал, что перед решающим столкновением не следует пренебрегать ничем, что способно эти боевые качества повысить.

Жаль что у нас не было подобного флотоводца. ЗПР бы подобное ни за что не предложил, а если бы кто то предложил бы ему, то... ответ был бы очевидным - разрешаю выбросить за борт злоумышленника...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795419
на Орле лежал как минимум на батарейной палубе

Так, вероятно, не "лежал", а использовался для дополнительной противоосколочной защиты?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795419
Так почему удаление угля за борт не является радикальной разгрузкой?

Потому, что этой мерой "Микаса" всё разгружена не была - главный броневой пояс всё равно был под водой.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795419
Слово перегрузка мало что говорит если не известна ее величина.

И величина ни о чём не говорит. А вот то, что опоры противоминных шестов (крепящиеся к верхней кромке главного пояса) были "в воде" - вот это действительно о многом говорит! Строительная перегрузка в 703 тонны никуда не девается от сбрасывания угля с верхней палубы, полный запас угля (вместо нормального, исходя из которого и рассчитывается высота броневого пояса над водой) тоже от этого никуда не делся!

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795419
Шведе указал нештатные места залегания угля

Уголь, который никак не использовался для защиты? Если таковой и имелся, то что, Рожественский лично должен был переместить его в верхние угольные ямы??? Экипаж "Орла" был уже не способен к такому "трудовому подвигу"?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795448
когда мы узнали что противник появился в проливе, мы скинули за борт весь уголь с верхней палубы

Об угле, складированном на верхней палубе "бородинцев" утром 14 мая 1904 года можно поподробнее?

Отредактированно Пересвет (14.02.2014 16:28:39)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795642
можно конечно представить дело так что весь уголь это защита

А по какой ещё причине он мог находиться не в угольных ямах?!

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795642
а почему Вы решили что башмаки крепились именно к верхней кромке главного пояса?

Странный вопрос. Посмотрел на схемы, чертежи "Микасы". Башмаки расположены ВЫШЕ верхней кромки главного броневого пояса.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795642
где есть фото что их видно (не видно?) на день боя?

Вот информация от  английского атташе Джексона на 12 мая 1905-го: http://f-page.ru/fp/e0b78251107c40b4b4757213f991265e

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795642
Больше чем влезает в угольные ямы даже ЗПР не сумел бы запихнуть.

А зачем "больше"?! Вот из показаний Шведе: "14 мая в бой броненосец «Орел» вступил с запасом угля в 1090 тонн, т. е. с таким количеством угля, какое считалось на корабле, почти полною вместимостью угольных ям, хотя уголь не находился исключительно в угольных ямах."(с)
То есть, имеемый уголь весь мог поместиться в угольные ямы "Орла".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #795642
А почему интересна именно верхняя

Потому что выше был упомянут (причём - Вами!) уголь на верхней палубе. Мол, Того - молодец, убрал его. Мне вот и интересно, где на "Орле" на верхней палубе был уголь, который Рожественский (как это сделал Того) должен был убрать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795660
Вот информация от  английского атташе Джексона на 12 мая 1905-го

Так с чего Вы взяли, точнее даже как Вам в голову могло прийти, что если 12 мая верхний пояс Миказы был в воде, то и два дня спустя, после расхода угля на стоянке, после того как уголь с верхней палубы был сброшен в воду, и после того как Миказа 7 часов двигался на перехват русской эскадры, перегрузка Миказы сохранилась на прежнем уровне???