Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #814624
Идти в пролив в расчете на то, что с минами у немцев что-то не то - чистое самоубийство.

Конечно, но если без послезнания, ЧФ мины особо в расчет и не брал.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #814624
Они уже после высадки на "Малой Земле" перестали участвовать, точнее после того, как шнелльботы торпедировали "Груз" и "Красную Грузию". За период операции "Нептун" шнелльботы выпустили не менее трех десятков торпед в основном по МОшкам, причалам и затонувшим остовам. Были бы там БТЩ или канлодки - то по ним и, надо думать, не все мимо. То же произошло бы при появлении наших торпедируемых кораблей в Керченском проливе.

Замечательный диссонанс с первыми двумя годами войны.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #814624
Именно отсутствие промежуточных типов кораблей между БТЩ и МО на мой взгляд и была основной проблемой нашего ВМФ в довоенное время. Проект 122, строительство которого только разворачивалось в расчет не беру.

Абсолютно согласен.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #814624
Благодаря этому они основной упор при строительстве делали не на катера, а на корабли 3-го ранга (ТЩ, МТЩ, БДБ, БО различных моб. проектов)

Универсальный паром был все-таки не мобпроектом ( у нас таких вообще не было), а разработкой, которая получила полную поддержку ВГК. Ьолее того немцы смоги их оснастить разнообразными комплектами современных вооружений. Мы по сравнению с ними в этом смысле вели войну бедных.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #814871
ИМХО, каждый флот по-своему решал проблемы немецких "москитов" и сам изобретал "вундервафлю" против них. Так Балтийский флот сделал ставку на БМО, Черноморский-сделал ставку на БКА, Севереый- на усилинное вооружение ТКА.

"Вундервафли" не получилось нигде и понятно - против минимум 140-тонной платформы нужен минимум 100-тонник с адекватным вооружением, а все остальное паллиатив.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #814552
РСы устанавливались и на амеровских РТ, хотя не нашел описания способа их применения.

Возможно они устанавливались с той же мечтой, что и на наши АКА - что это будет "нечто". Вряд ли американцы при их возможностях и склонности специализировать суда решили ТКА немного заточить против берега.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #814871
каждый флот по-своему решал проблемы немецких "москитов" и сам изобретал "вундервафлю" против них. Так Балтийский флот сделал ставку на БМО, Черноморский-сделал ставку на БКА

Ни БМО, ни БКА не сыграли сколько-нибудь заметной роли в борьбе с немецкими "шнелльботами"

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #815030
Универсальный паром был все-таки не мобпроектом ( у нас таких вообще не было), а разработкой, которая получила полную поддержку ВГК. Ьолее того немцы смоги их оснастить разнообразными комплектами современных вооружений. Мы по сравнению с ними в этом смысле вели войну бедных.

Самый прикол, что разработка Люфтваффе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #815088
Ни БМО, ни БКА не сыграли сколько-нибудь заметной роли в борьбе с немецкими "шнелльботами"

Как и английские "доги" и MGB

CAM написал:

Оригинальное сообщение #815444
А Вы хоть что-нибудь читали об этой борьбе? Хотя бы посты об этом на ветке?

А Вы считаете, что бритты сумели подавить немецкие "шнельботы"?
Согласно данным Брайана Купера, германский и итальянский флоты потеряли в результате действий британских торпедных катеров 70 боевых кораблей (в суме 34.554 тонн), в том числе: 7 миноносцев («Greif», «Seeadler», «litis», Т-27, ТА-26, ТА-30, ТА-45), один рейдер («Komet»), одну подводную лодку. В Северном море и проливе Ла-Манш они по­топили 40 грузовых судов (59.650 брт), а в Средизем­ном море около 100 судов (до 70.000 брт). Таким образом, британские торпедные катера добились весьма неплохих результатов.

Но их победы достались ценой гибели большого количества «москитов» — 238 единиц, в том числе 133 торпедных катера (МТВ) и 105 катеров ML, MA/SB, MGB.
Германские торпедные катера действовали на разных ТВД и потопили, либо вывели из строя, мно­жество военных кораблей и грузовых судов с весьма значительным общим тоннажем. Торпедные катера любого другого флота, даже британского, не доби­лись успехов, сравнимых с успехами немецких S-boote, по крайней мере в количественном отноше­нии. Они потопили:

Двенадцать эсминцев: французские «Jaguar» (2950 т) и «Sirocco» (1900 т); британские «Eskdale» (1545 т); «Ехтоог» (1450 т), «Hasty» (1854 т), «Lightning» (2660 т), «Penylan» (1545 т), «Vortigern» (1523 т) и «Wakeful» (1490 т); американский «Rowan» (2250 т); итальянский «Quintino Sella» (1457 т); советский «Смелый» (2529 т).

Советские подводные лодки С-3 и С-10 (по 856 т); две канонерские лодки (итальянскую «Aurora» и со­ветскую «Красная Грузия» в 1400 т); норвежский ми­ноносец «Sild» (84 т); семь тральщиков (британские «Ullswater», «Jasper», «Horatio», «Parktown»; совет­ские Т-51, Т-208, Т-403).

Четыре сторожевых катера (британский ML-339; советские П-101, МО-238, СКА-01012); пять торпед­ных катеров (британские МТВ-29, 76, 17; советские ТКА-71, 101).

Восемь десантных судов: LCI-105, LCT-150, 381, LST-314, 376, 507, 531, 875.

101 грузовое судно тонна­жем более 150 тонн (в сумме 214.728 брт) и огромное чис­ло малых судов и плав­средств, идентифицировать которые не представляется возможным, особенно в Чер­ном и Средиземном морях. Британский минный загра­дитель «Abdiel» (4000 т) по­дорвался на донных минах, поставленных катерами S-54 и S-61. Были также за­хвачены 2 транспорта (5753 брт) и 15 тральщиков.

Своими торпедами немецкие катера серьезно по­вредили 29 единиц: 2 крейсера (британские «New­castle», «Frobisher»); 5 эсминцев (британские «Kel­ly», «Nelson»; французские «Cyclone», «Trombe»; со­ветский «Сторожевой»); 2 конвойных миноносца (британские «Halsted», «Trollope»); 3 десантных суд­на (LST-289, LST-415, LST-538); 1 ремонтное судно (британский «Albatros»); 1 военный буксир (амери­канский «Patridge»); 15 грузовых судов (81.856 брт).

Большое число (несколько сотен) малых судов разных классов погибло либо получило поврежде­ния в результате попадания торпед, огня пушек и пулеме­тов катеров, подрыва на по­ставленных ими минах, но точные сведения об этих по­терях отсутствуют.
Шесть катеров (S-73, 78, 124, 125, 126, 145), ин­тернированных в Испании, в 1943 немцы продали ее флоту (LT-21—26).

Следующие 92 катера типа «S» пережили войну и были разделены между странами-победительницами в качестве военных трофеев:

СССР – 28 катеров: S-11, 16, 24, 50, 65, 81, 82, 86, 99, 101, 109, 110, 113, 118, 123, 132, 135, 175, 209, 211, 214, 219, 222, 227, 704, 707, 708, 709.
Судьба средиземноморских катеров S-30, 151, 152, 155, 156, которые в 1945 году перешли из Пулы в Анкону, не установлена. По некоторым сведени­ям, их взорвали экипажи. http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk1/
Шнелльботы в цифрах.К началу войны Кригсмарине располагало 17 торпедными катерами.Всего за годы войны построено 220 единиц потери 112 катеров из них потоплено самолетами противника-46,потоплено надводными кораблями-30,подорвалось на минах-18.Пик производства катеров приходится на 1944 год-65 единиц.Наиболее эффективно шнелльботы действовали в Ла-Манше,наименее эффективно на Норвежском ТВД.Общий вывод от действий шнелльботов таков доставляли противнику много беспокойства,но истинные потери от их деятельности не очень велики-то есть могли нарушать коммуникации противника,но не прерывать их. http://reibert.info/threads/%D0%A8%D0%B … 8B.312493/

Отредактированно helblitter (25.03.2014 19:41:54)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815448
А Вы считаете, что бритты сумели подавить немецкие "шнельботы"?

Разве нет? Может немцы и войну на самом деле выиграли?

Главное что действия шнельботов и на Средиземке, и в Северном море/Канале с 1943 г. практически никаких успехов не имели. Счет потопленных - дело десятое.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #813890
Достаточна.

Можно но не нужно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #813934
А «Железняков» с мореходностью 2–3 балла вряд ли бы смог нормально работать в проливе в осенне-зимний период.

Видимо правильно сделали:после морских переходов у плоскодонного речного корабля отметили повреждения корппуса.И второе:вроде при размагничивании возникли проблемы-тут башня,тут корпус.Уверенности при проходе минных полей не было.И не послали правильно.Когда мне давали минно-тральное дело,я учителей спросил;"А мина и правда оружие психологическое?"
-Да!-оба в боевых тралениях были.
-А правда моряки ночью кричат;"Мина!"
-И сейчас кричу!-хором они ответили.Не,идти в миноопасный район,я теоретик побоюсь.Образование пугает.Тем более флотские минёры указывали мне на на не точность постановок авиаторами-не надо смотреть на их карты,надо тралить район.В Керченском проливе тогда даже по имеемым данным такой винигрет,что я БТЩ туда бы под угрозой растрела не повёл.А если б заставили,только сам на головном.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #814049
Да потому, что понимали, что потерять немногочисленные БТЩ в Керченском проливе как два пальца об асфальт. Хоть они и не могли эффективно обнаруживать ПЛ, но все равно эскортировать суда чем-то было надо и потеря этих кораблей больно ударила бы по флоту, для которого задача по обороне коммуникаций была одной из важнейших

Грустно,но Вы видимо правы.Кинуть БТЩ можно,но после их потери воевать как?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #814182
Но Вы ведь прекрасно знаете, что немецкие донные заграждения не сработали и были обнаружены только после войны. за исключением у Темрюка - но БТЩ там не было

Не в качестве спора-заграждения не срабатывали по разным причинам.Магнитное поле цели в виду малых послевоенных средств-не вызвало срабатывание,а потом батареи устарели и умерли.Тоесть малое число послевоенных подрывов не в высокой эффективности траления нашего,а и в малом движении наших судов.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #815581
Видимо итальянцы имели опыт войны и не видели в этом смысла.

Саботировали. Англичане с пулеметами бросались на миноносцы, обстреливая мостики.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815734
А лучше преведите результаты боёв "раумботов" и KFK с MTB/MGB

А зачем это мне?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815762
Потому, что MTB напрочь проигровали "шнельботам" и даже поддержка MGB не помогала.

Ох и каша  Вас в голове. Ну да спорить с Вами не буду - вижу, что бесполезно.

Еще одна такая провокация флейма и будете доказывать мне что Вас не за что было банить

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #815806
Еще одна такая провокация флейма и будете доказывать мне что Вас не за что было банить

"Все животные равны, но некоторые ровней" (Д.Оруэл "Скотный Двор".
А если по делу, то кетера S с лёгкостью прорывали охрану конвоев и в Ла-Манше, и на ЧФ, и на Средиземном море.Едиственным серьёзным противникам ждя них являлись ИБ и именно для самообороны от онной изменялось их вооружение.
Для дозорной службы и ОВР использовались "раумботы"которые оснащялись многочисленными артавтоматами для создания огневой противокатерной завесы. Отдельные победы MGB  и артканонерок с торпедным вооружением ("доги") легко перекрываются победами "раумботов", а так же захватами шнельботами "москитов" противника.
Плиз, приведите пример захвата "шнельбота" в бою..

igor написал:

Оригинальное сообщение #816052
S.111, 15.3.42.

15 марта 1942 года шесть катеров, вышедших наперехват конвоев FN-55 и FS-749, сами первыми подверглись атаке кораблей эскорта. Отбиваясь от наседавшего противника, S-104 выпус*тил торпеды в английский эсминец «Вортиджерн». Оба «угря» попали в цель, и корабль затонул в течение двух минут. Немцам удалось уйти, но один из «шнелльботов», S-111, в 20 милях от голландского побережья наткнулся на отряд из трех артиллерийских кате*ров MGB. Вскоре изрешеченный «не*мец» с вышедшими из строя мотора*ми и вооружением был взят англича*нами на буксир, но ему на выручку при*шли оказавшиеся поблизости S-29, S-62 и S-104. После жаркого боя против*ники разошлись в разные стороны. Од*нако S-111 спасти не удалось: несколь*ко часов спустя его потопили истреби*тели «Спитфайр».Еще один ожесточенный бой между «москитами» произошел 11 сентября. Германские катера сразу трех флоти*лий (к тому времени в Ла-Манше их было четыре: 2-я, 4-я, 5-я и 6-я) стол*кнулись нос к носу с отрядом из семи MGB. Используя численное превосход*ство, немцы тяжело повредили четы*рех «англичан», причем один из катеров — MGB-335 — загорелся и был ос*тавлен экипажем. «Шнелльботы» от*буксировали трофей в Эймейден. Тща*тельно изучив оснащение английского судна, немцы пришли к неутешитель*ному выводу, что в техническом отно*шении они безнадежно отстали от сво*их противников. Еще бы: на MGB-335 имелся не только радар, но и «подслу*шивающая» аппаратура, коротковолно*вый радиопеленгатор, устройство «свой-чужой» и многое другое, о чем экипажи «шнелльботов» могли только мечтать. http://atomclan.ucoz.ru/forum/16-56-1
S-111 потоплен 15.3.1942 брит, истреби­телями "Спитфайр" в Ла-Манше; http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2005_08/10.htm
Как видете всё наоборот...