Вы не зашли.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #821756
Пока попытаюсь выяснить у англичан, какими снарядами они стреляли из 40-мм орудий.
Пушка Виккерса стреляла стальными гранатами весом 0,90 - 9,2 кг, вес ВВ - 150 г, взрыватель - 8- или 10-секундная дистанционная трубка.
Для автомата Виккерса, а затем и Максима в 1914 году поручик Шерспобаев сконструировал автоматический установщик трубок (АУТ) в патронной ленте. Это был первый отечественный и, вероятно, первый в мире АУТ. Вскоре он появился на всех морских зенитных автоматах. http://ww1.milua.org/GunMaxim.htm
Вот "пом-пом", который устанавливался на британских МТВ/МГБ (современная реконструкция)
http://cfv.org.uk/forum/download/file.p … ;mode=view
А вот музейный экспонат
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _CWM_2.jpg
Отредактированно CAM (09.04.2014 17:35:36)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #821818
Из 2-фунтовых противокорабельных "Роллс-Ройсов" стреляли исключительно снарядами НЕ (фугасными?). Чем стреляли из "пом-помов" узнаю позднее.
Я не сильно разбираюсь:что за орудия?Какие снаряды и заряд в них?Запутался.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #822346
Я не сильно разбираюсь:что за орудия?Какие снаряды и заряд в них?Запутался.
Если 2-фунтовка с танка типа "Матильда", "Крусейдер" то она стреляла только бронебойной болванкой, если Виккерс "пом-пом"-разрыная фугасная граната с дистанционной трубкой
Вот где можно о них почитать
http://forum.axishistory.com/viewtopic. … p;t=166635
http://www.quarry.nildram.co.uk/37-40mm.htm
А это внешний вид катерной установки
http://www.fleurbaixtoysoldiers.com.au/ … /mm036.jpg
Устанавливалась она на кормовой позиции у некоторых типов МГБ - 70-футовых ВРВ и 110-футовых "Fairmile С".
Отредактированно CAM (11.04.2014 19:26:36)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #822346
Из 2-фунтовых противокорабельных "Роллс-Ройсов" стреляли исключительно снарядами НЕ (фугасными?). Чем стреляли из "пом-помов" узнаю позднее.
Я не сильно разбираюсь:что за орудия?Какие снаряды и заряд в них?Запутался.
2 -фунтовые -это 42 мм, НЕ, это однозначно фугасные high explosive. Как-то так.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #822477
Вот где можно о них почитать
Спасибо,познавательно,о Ролс-Ройсе вообще не знал.
Загрузка патронташа "пом-пома"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _D_860.jpg
А это установка QF2pdr Vickers MkVIII
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _CWM_1.jpg
и боеприпасы к ней
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ll1943.jpg
Вот ее характеристики и боеприпасов к ней
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_2pounder_m8.htm
Вот нашел фотку (третья сверху)
http://www.dailymail.co.uk/news/article … grant.html
Здесь 72-футовый МТБ-447 фирмы ВРВ. Фотка 1943 - начала 1944, когда на этих катерах на носовой позиции стоял еще "пом-пом" (позднее заменили на 6-фунтовый "Гочкис"). Интересно то, что катер без торпедных аппаратов. Видимо на противокатерное патрулирование МТБ этого типа выходили в варианте МГБ. Я встречал описания боев катеров, когда англичане отмечали участие своих МТБ, а немцы писали, что сражались с МГБ.
Отредактированно CAM (12.04.2014 19:17:43)
Здесь крупные фотки амеровских РТ с отлично видным вооружением.
http://www.ulongbeach.com/WW2_Naval_Pic … olved.html
А никто не читал воспоминания Кемнаде ( в наш городишко такое перестали возить, в сети нет), есть там что интересное по теме?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #822868
А никто не читал воспоминания Кемнаде ( в наш городишко такое перестали возить, в сети нет), есть там что интересное по теме?
Несомненно есть - в сети встречал огрызок его работы, но он писал сразу после войны, так что ценность работы относительная.
П.С. Почистите свою личку
CAM написал:
Оригинальное сообщение #822894
Несомненно есть - в сети встречал огрызок его работы, но он писал сразу после войны, так что ценность работы относительная.
П.С. Почистите свою личку
Почистил. Правда она высвечивалась 56%
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #822902
Правда она высвечивалась 56%
А вчера ночью я не смог зайти ...
Вот интересная фотка
http://www.modelshipwrights.com/modules … &ord=1
Там на снимке на баке у МТВ-84, 72-футового "Воспера" 7-й флотилии, действующей на Средиземке, итальянская 20-мм пушка "Брэда". Такими же установками довооружались и другие катера флотилии, флагманский МТВ-77 - абсолютно точно.
На этой фотке он крайний справа
http://maltabuses.piwigo.com/picture?/11198
а это его первоначальный вид
http://www.warshipsww2.eu/shipsplus.php … ;id=117581
Отредактированно CAM (13.04.2014 14:01:26)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #822656
носовой позиции стоял еще "пом-пом" (позднее заменили на 6-фунтовый "Гочкис"). Интересно то, что катер без торпедных аппаратов. Видимо на противокатерное патрулирование МТБ этого типа выходили в варианте МГБ. Я встречал описания боев катеров, когда англичане отмечали участие своих МТБ, а немцы писали, что сражались с МГБ.
Пообщался с англичанами. Оказалось, дело в другом. В 1943 году англичане упразднили разделение катеров на МГБ и МТБ. Теперь все они стали МТБ, но вооружение у многих МГБ осталось прежнее - только артиллерия и ГБ, т.е. ТА им не установили.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #822868
А никто не читал воспоминания Кемнаде ( в наш городишко такое перестали возить, в сети нет), есть там что интересное по теме?
Только описание боестолкновения и спасательной операции.
Вот здесь
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/achse/rsi-mnr.htm
упоминается о бое итальянских "шнелльботов" с 78-футовыми "Хиггинсами", в результате которого MAS-562 был захвачен
MAS 531 und MAS 562 führen in der Bucht von Portoferraio ein Gefecht gegen die US Schnellboote PT 306, PT 308 und PT 309. MAS 562 wird gekapert und am 12.7.44 der Königlichen Marine zurückgegeben.
Подробностей не нашел, хотя было бы интересно почитать.
Отредактированно CAM (19.04.2014 00:22:14)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #824861
Подробностей не нашел, хотя было бы интересно почитать.
Да это тяжело найти тем более, что они входили в ВМС Республики Сало. Может в КТВ немцев что-то есть. Кстати нашел полный перечень никнеймов американских РТ :
http://www.pt-boat-list.gdinc.com/ Получается "банду захватчиков" звали FASCINATING BITCH, LUCKY 7 и LA-DEE-DA
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #824891
Да это тяжело найти тем более, что они входили в ВМС Республики Сало.
Спросил нашего форумного итальянца. Может ответит... Хотя, один из участников боя, РТ-309, национальная реликвия США (официальная продуктивность обалденная - за год своей боевой деятельности на Средиземке он выпустил более сотни торпед и потопил 5 кораблей)
http://www.hnsa.org/ships/pt309.htm
и есть такое описание боя
http://webcache.googleusercontent.com/s … rankie.htm
Отредактированно CAM (20.04.2014 20:32:46)
MAS-562
http://www.warshipsww2.eu/lode.php?lang … p;zobraz=A
Его напарник, 27-тонный MAS-531, в плане артиллерийского вооружения был послабее
http://www.warshipsww2.eu/lode.php?lang … dtrida=901
CAM написал:
Оригинальное сообщение #824956
и есть такое описание боя
Гм, смешанный немецко-итальянский экипаж? Любопытно...
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #825257
смешанный немецко-итальянский экипаж? Любопытно...
Думаю, этой информации можно верить. Воспоминания участников - это неофициальные документы, в которых порой найдешь больше, чем в официальных. Но к этому хотелось бы и документальные данные.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #825095
Его напарник, 27-тонный MAS-531,
Водоизмещение у них практически идентично. Вероятно ют у 562 спроектирован покрепче под 20 мм.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #825266
Думаю, этой информации можно верить. Воспоминания участников - это неофициальные документы, в которых порой найдешь больше, чем в официальных. Но к этому хотелось бы и документальные данные.
Информации о ВМС Сало очень мало, но я все-таки нашел вот на этом форуме http://www.ww2f.com/topic/13458-rsi-navy-and-xa-mas/ Хотя 562-й однозначно считается переданным немцами итальянцам и они никогда не присваивали ему свой номер, у меня сложилось впечатление, что он действительно мог там быть полуноминально и "работал" под немцами. Где он мог быть -неужели в составе An Anti-submarine Flottilla with some light sub-chasers. Сомневаюсь. Немцы реально оценивали возможности кораблей и вряд ли позволили бы заниматься ерундой не по профилю. И кстати - в ВМС Сало вошли всего 4 ТКА. Так как всю ответственность за ведение боевых действий на море взяли немцы, на катерах по моему должны были быть или немцы или понимающие немецкий. Радист, офицер связи и т.д.
Отредактированно Dianov (22.04.2014 11:03:53)
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #825724
Где он мог быть -неужели в составе An Anti-submarine Flottilla with some light sub-chasers. Сомневаюсь. Немцы реально оценивали возможности кораблей и вряд ли позволили бы заниматься ерундой не по профилю
Катера 4-й флотилии МАС на Черном море 75% своих выходов совершили для ночного поиска ПЛ у побережья Крыма. После передачи катеров немцам в мае 1943 г. до момента расформирования в начале октября 11-й флотилии шнелльботов, которую они составляли, характер использования оставался тем же. Попытки использовать итальянские катера для патрулирования подступов к "малой земле" или для торпедных атак на коммуникации Геленджик - "Малая земля" завершались либо срывом задач из-за поломки мотора на одном из катеров (при 2-3 катерах в группе поломка на одном приводила к тому, что группа считалось слишком малочисленной для решения задачи и возвращалась в базу), либо обнаружением наших катеров и отказом от атаки из-за слишком слабого вооружения на ит. катерах при численном превосходстве противника. Так что оставался только ночной поиск наших всплывших субмарин, который, правда, не принес новых успехов со времен потопления Щ-214 в июне 1942 г.
Так что применение МАС немцами в противолодочных флотилиях удивления совершенно не вызывает.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (22.04.2014 12:27:33)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #825745
Так что применение МАС немцами в противолодочных флотилиях удивления совершенно не вызывает.
Вы правы Мирослав Эдуардович, это было очень похоже на ночной противолодочный поиск, но ларчик просто открывался - вот описание этой операции из воспоминаний Боргезе Союзники поставили цель прервать или, по крайней мере, сократить до минимума немецкие морские перевозки. Они постоянно нападают на транспортные суда со своих опорных баз в Бастии и Кальви. Цель достигнута ценою лишь небольших потерь и легких аварий.
17 июня англо-американцы высаживают десант на остров Эльба и захватывают его. Разбитые силы оси на острове вынуждены искать убежище в лесах, и маршал Альберт Кессельринг, командующий немецкими войсками в Италии, решает вывезти оттуда некоторых особо ценных высших офицеров, которые могли быть ему очень полезны в дальнейшем. Операция по их спасению поручена Валерио Боргезе и его морякам.
Принц выбирает два катера с базы в Генуе, чтобы попытаться провести эту акцию, почти неосуществимую из-за скопления вражеских кораблей у берегов острова. Но, как говорится, «кто не пытается, ничего не имеет», и два экипажа выходят в море в ночь с 29 на 30 июня.
Едва они покинули порт, как были обнаружены двумя американскими патрульными миноносцами (номер 308 и 309) между мысом Фалькон на лигурийском побережье, которое они только что покинули, и северо-восточной оконечностью острова Эльба. Катера двигались в сторону Порто-Феррайо, когда были атакованы. Произошел короткий обмен огневыми ударами. После боя американцы подняли со спасательных плотов четырнадцать человек с одного из катеров МАС, покинувших свой поврежденный корабль. На следующий день разведывательный самолет увидел, что один итальянский корабль все еще на плаву. Корабли противника почти нетронутым отбуксировали его в порт Бастии. Другому кораблю МАС удалось ускользнуть, но о продолжении операции не могло быть и речи. Где вы, времена громких успехов? А мы искали черную кошку в темной комнате. Теперь понятно, почему на катере были немцы. А катера входили в флотилию "Моккагатта" и базировались в Генуе.