варяг написал:

Оригинальное сообщение #797277
Баян увы не самый быстрый.В феврале у Того в Жёлтом море 6 эбров, 4-ре из них быстрые. 6 бркр ,которые ещё  быстрее, четыре за 21 узловых немаленьких с 2-мя с 8-ю  дм-ми  крейсера и ещё 8 легких крейсеров от 17 до 20 узлов, авизо  которые  тоже быстрые. И ещё эм-цы.Русские засветились ,японцы высылают собачек,асам ,эм-цы ,авизо к П-А. Эм-цы дальние внешние  дозоры, русских засекли к авизо или сразу к асамам, (асамы могут стоять  у того же Энкоунтер-Рока и ждать сигнала)  ,авизо по радио сообщение асамам и собачкам,  они и выдвигаются на перехват. Заставляя русских или уйти  или с боем прорываться в П-А.

По скорости с Баяном могут тягаться только собачки, но это для них может плохо кончиться. Баян не боялся и становился между четырьмя - он неплохо бронирован. Ну а с Аскольдом и Новиком будет их бить.
Асамоиды на 2-3 узла медленнее. Просто не доганяют. Да и отвлечь их можно ВОКом. Время, которое пройдет с момента засветки, получения информации Того довольно большое и Камимуре идти туда часа 4. Когда придут, никого уже не застанут. Да и день подойдет к концу. Бессмысленная беготня и только.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797336
По скорости с Баяном могут тягаться только собачки, но это для них может плохо кончиться. Баян не боялся и становился между четырьмя - он неплохо бронирован. Ну а с Аскольдом и Новиком будет их бить.
Асамоиды на 2-3 узла медленнее. Просто не доганяют. Да и отвлечь их можно ВОКом. Время, которое пройдет с момента засветки, получения информации Того довольно большое и Камимуре идти туда часа 4. Когда придут, никого уже не застанут. Да и день подойдет к концу. Бессмысленная беготня и только.

Ага ,особенно Новик будет их бить.

Вот про роль ВОКа я и толкую. Как только Ками  появиться у Владика,можно выходить из П-А.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797728
Нет, особенно, Баян. Хотя, вряд ли Того захочет потерять эскадренных разведчиков.

А терять  воинские транспорты ? В японском Генштабе  этого не потерпят ,ради  эскадренных разведчиков

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797823
Ну уничтожить Деву хотя бы наполовину - тоже хороший результат.

А цена результата ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797985
Максимум Новик. У Аскольда возможны подтопления. А Баяну до лампочки - он бронированный, выдержит и 5 часов боя. Будет добивать бронепалубники, потерявшие скорость.

А Новик стоит того ? Нескольких потопленных транспортов? Это я к тому,что  если рисковать русским  то с минимизацией потерь. Чтоб и потопить,и вернуться.

Т.е действия в совокупности. ВОК, "летучий отряд", вскр, 1 ТОЭ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #797989
А Новик стоит того ? Нескольких потопленных транспортов? Это я к тому,что  если рисковать русским  то с минимизацией потерь. Чтоб и потопить,и вернуться. Т.е действия в совокупности. ВОК, "летучий отряд", вскр, 1 ТОЭ.

Пары собачек? Конечно, стоит.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798013
А боезапаса хватит? Кроме того, сдается что от сегментных и чугунных снарядов толку будет меньше. Догадаются их сразу заменить на стальные? Трубы у наших крейсеров не бронированы. Не собьют ли им скорость на несколько узлов? И броня-броней, но выход артиллерии от прямых попаданий возможен.

А разве в бою чугунные снаряды применяли? Хотя, для бронепалубников они вполне годятся. Повреждения, конечно, будут. Но ночью то дойдут к ПА и там исправятся. Потеря пары узлов скорости не помешает дойти.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798071
Бывало. Все будет зависеть от численности японских крейсеров с которыми встретится наш отряд в случает альтбоя. И его продолжительности, т.е. придется использовать чугунные, а затем сегментные или нет. Потеря пары узлов не помешает дойти до ПА, но позволяет внянутся в бой японским 19-20 узловым крейсерам, а то и асамоидам. Ночью реально без предварительного траления войти в ПА? На период ремонта никакого крейсерства. Японцы тоже могут отремонтироваться в Японии, причем быстрее.

Собачек всего 4. Никаких мин у ПА еще нет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798071
А хватит снарядов? У Девы вроде все 4 собачки пока. Не лучше просто отходить, избежать боя?

Зачем отходить, когда мы сильнее? Ни в одном поединке боезапас до конца не расходовался. Достаточно снарядов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798125
Точно сильнее чтобы потопить пару собачек? Новик не вынесут быстрее чем в реале у Сахалина? А далее по две собачки на каждый русский крейсер...И много было поединков где в РЯВ где русские крейсера потопили японские крейсера артогнем? А вот потопление ВОКом японских пароходов артогнем вспоминается...Ну уничтожили две собачки ценой Новика и долгим ремонтом в ПА и что? Иосино и так в реале погиб, но на ходе войны это не отразилось. Тут же наши корабли рискуют из-за полученных повреждений столкнуться с асамоидами. А про их скорость на испытаниях наши офицеры прекрасно знают, вот и будут на это опираться при принятии решения.

Да в начале войны вряд ли стоит ожидать бешеного столкновения. Постреляют и разойдутся.
А если драться всерьез, то они же с Баяном ничего не сделают и передняя собачка тявкнется точно так же, как Варяг против Асамы. Итак, по очереди. Слабое место русских - Новик.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798125
А если бой произойдет утром, а потом по пути в ПА повстречаются еще японские крейсера?

Да с чего он утром будет? Дева отнюдь ведь не дежурит на просторах ЖМ. Поиски начнутся по тревоге, когда Того получит информацию от каких-то торговцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #798148
Слабое место русских - Новик.

А японцев "Иосино". Скорость не выше 21 узла, работать могут только баковая и ютовая 152-мм

invisible написал:

Оригинальное сообщение #798435
Ну у него ж все-таки артиллерия, пригодная для боя против бронепалубников.

Возможности Новика показал бой с Цусимой..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799635
Отчего же. Японцы воодушевлены последними победами. Кроме того, нанесение повреждений нашему отряду устраняет опасность в лице его дальнейшего крейсерства.А Баян равен по мощи Асаме? По Варягу хоть и скупо, но вели огонь и другие крейсера, а тут против Баяна будет сразу две собачки, подранок может временно из боя выйти. Много будет зависеть от лакишотов - у Баяна не столь много орудий в бортовом залпе, могут и подвыбить. Еще зависит как быстро разберутся с Новиком, ведь после выхода его из строя высвобождается собачка. Наши изначально прикинут "боевые коэффициенты" и постараются избежать боя.

Баян не равен по мощи Асаме, но он бронирован и собачки его не заклюют. Старючий Дмитрий Донской, как пишет Корбет, вполне успешно отбивался сразу от 5 бронепалубников.
А вот собачки уязвимы. Попадание в борт вблизи ватерлинии ведет к затоплениям и потере скорости. Уже не уйдет.
Наша троица явно сильнее собачек. Это им нужно избегать боя.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799635
Вы сами, описывая виртуальный бой, привели ситуацию боя в светлое время суток. А почему он не может случиться утром?

Да все можно, только вероятность ничтожная. Что им делать в открытом море, где никого обычно не бывает?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799635
Скорее- снарядоуловитель, чтобы сразу не получилось 4 собачки против "Аскольда" с "Баяном"

Ну если он отвлечет на себя огонь, собачкам тоже быстро пипец придет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #799733
Баян не равен по мощи Асаме, но он бронирован и собачки его не заклюют. Старючий Дмитрий Донской, как пишет Корбет, вполне успешно отбивался сразу от 5 бронепалубников.
А вот собачки уязвимы. Попадание в борт вблизи ватерлинии ведет к затоплениям и потере скорости. Уже не уйдет.
Наша троица явно сильнее собачек. Это им нужно избегать боя.

Донской отбивался двумя бортами, на кораблей был "сверхкомплект" экипажа. Отбивался, но не отбился...
У Баяна верхний пояс и казематы против 8"-ок не особо защищают. Если подвыбьют орудия, то заклюют. Корма не прикрыта.
"Попадание в борт вблизи ватерлинии ведет к затоплениям и потере скорости" у "Аскольда" и "Новика" тоже. Только размер пробоин вблизи ВЛ у наших бронепалубников будет больше.
Бортовой залп собачек в 1,5 раза сильнее чем у нашего отряда. Не пойдут на столкновение с собачками.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #799733
Ну если он отвлечет на себя огонь, собачкам тоже быстро пипец придет.

С чего?! Баян способен "за полчаса" двух собачек раскатать?