Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #796137
Японцы долго ловили ВОК у Цусимы. ВОК успел делов натворить. В нашем случае, ловитьпридётся у нескольких точек: ПА, Циндао, Цусима, корейское побережье. Точек много, во всех их держать силы, способные догнать и уничтожить отряд крейсеров - достаточно сложная задача. При этом, в самой вероятной точке - ПА и эсминцы помогут, и "Пересвет" с "Победой" и "богини". Так что у ПА нужно ловить чуть ли не всем японским флотом.

Вот в этом и соль . Попытаться японцев заставить растопырить пальцы и разжать кулак.

Можно было выход летучего отряда из П-А скоординировать с выходом ВОКа. Для  того,чтоб ВОК во второй или третий выход не к Гензану сходил ,а к Цусиме. Если русские крейсерами  смогут создать угрозу в Жёлтом море ,то может и Ками не отправят против ВОКа.

А если ВОК Россией, Громобоем и Богатырём  доберётся до  Цусимы ,то японцы одним Кинсю-мару не отделаются.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #796183
Что страшного, когда там никого нет

Хорошо когда знаешь, что там никого нет. А Рейценштейн это может знать по информации 2 недельной давности. К тому же первый поход был довольно неудачным в смысле боеспособности.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #796103
Так поэтому и хочется узнать  точно дату действий . Начало войны ,это в 1-й месяц  или первой половине   2 -го месяцы войны ?

Планы крейсерской войны не могут корректироваться послезнанием. Так что имея достоверные данные о начале высадки японцев в Чемульпо с 26 января, Алексеев должен рассчитывать на противодействие именно этой операции. Крейсерская война планируется не экспромтом, поэтому план развертывания и операций будет составлен еще в 1903 году.
В бою 27 января Баян, Аскольд и Новик получили повреждения, так что боеготовность Аскольда и Баяна будем считать с 5 февраля, Новика - 8 февраля. Вот с этой даты можно считать возможность выхода в рейд, долго не откладывая.

В это время ВОК вернулся из первого рейда и приводил себя в порядок. Второй выход - 11 февраля.
Но 11 февраля в ПА был бой с брандерами и неизвестно, когда будет следующий, и можно ли отпустить крейсера. По идее, долго откладывать выход нельзя, выходить согласованно с ВОК хоть 12 февраля. Точнее ВОК выходит 12 февраля, ПА крейсера - 13 февраля.

Отредактированно адм (16.02.2014 17:58:50)

Основная задача крейсерского отряда из ПА-Чемульпо.
Невозможность использования данного порта-замадление высадки и темпов продвижения джапов

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #796247
Основная задача крейсерского отряда из ПА-Чемульпо.

И сколько же В РЕАЛЕ японских войск было там выгружено? По мере оттаивания корейского побережья японцы смещали пункты выгрузки на север - банально не хотели гонять пехоту по перевалам. А конкретно к началу войны у Японии суммарно отмобилизовано уровня 3 дивизий.

В феврале ловить некого и негде. Даже с послезнанием мало кто сходу вспомнит даты переноса японских точек выгрузки на север. А без послезнания, без прогноза погоды "с того берега" артурские крейсера нанесут классический "удар в пустоту", ища чёрную кошку в тёмной комнате без уверенности в её существовании.

Отредактированно yuu2 (17.02.2014 08:43:19)

адм написал:

Оригинальное сообщение #796186
Хорошо когда знаешь, что там никого нет. А Рейценштейн это может знать по информации 2 недельной давности. К тому же первый поход был довольно неудачным в смысле боеспособности.

"В ночь на 9 февраля 1904 г. начальник отряда (капитан 1-го ранга Рейценштейн) получил две телеграммы наместника..." В 17 часов ВОК уже шёл к Хонсю.

Первый неудачный поход только в плюс для АИ действий в будущем. Ошибок уже меньше  будет.

адм написал:

Оригинальное сообщение #796186
Планы крейсерской войны не могут корректироваться послезнанием. Так что имея достоверные данные о начале высадки японцев в Чемульпо с 26 января, Алексеев должен рассчитывать на противодействие именно этой операции. Крейсерская война планируется не экспромтом, поэтому план развертывания и операций будет составлен еще в 1903 году.

Вот импровизации русским и не хватало в этой войне. Слабо работали мозги командования по принципу  "вызов-ответ". Но, крейсерскую войну вести  планировали.

адм написал:

Оригинальное сообщение #796186
Но 11 февраля в ПА был бой с брандерами и неизвестно, когда будет следующий, и можно ли отпустить крейсера. По идее, долго откладывать выход нельзя, выходить согласованно с ВОК хоть 12 февраля. Точнее ВОК выходит 12 февраля, ПА крейсера - 13 февраля.

Нет, ВОК должен идти первым , быть раздражителем и отвлекателем. Японцы реагируют на него как  в реале.

"27 февраля четыре русских военных судна были обнаружены японцами, прошедшими перед Гензаном.

Японская Главная квартира решила поэтому «предпринять немедленно решительные действия против Владивостока, послав туда часть. . . флота для демонстрации и устрашения флота неприятеля, пользуясь тем, что Порт-Артурская эскадра в самом первом 6oю понесла большие повреждения». 5

29 февраля Командующий японским флотом адмирал Того получил соответствующие приказания, а последний, в свою очередь, приказал адмиралу Камимура с 5-ю броненосными и 2-мя легкими крейсерами направиться из Желтого моря к Владивостоку.

Оказалось, следовательно, что бесплодное на первый взгляд крейсерство русских крейсеров, хотя и на короткое время, но привело к тому именно результату, которого ожидали составители русского плана операций Владивостокского отряда, а именно: к оттяжке части сил японского флота в Японское море."  В.Е. Егорьев

Только в АИ ВОК должен действовать так ,чтоб  в П-А были точно уверенные ,что  часть крейсеров японцев уйдёт в Японское море. И эту уверенность  им даст бомбардировка Владивостока.

Можно будет сразу идти к Чемульпо,точнее чуть южнее Чемульпо. В начале марта русские смогут там  гарантированно найти  транспорты. И последствия  действий крейсеров из П-А могут сказаться как на суше ,так и на море.
Например, Ками может против ВОКа получить 3 асамоида.

А если ещё и Ангара с Монголией отработают японцев на юге.

Тогда, успехи японцев при  П-А, обстрел Владивостока будут смотреться не так ярко как  в реале.

Кстати Ангара и Монголия могут к Чемульпо идти вместе с крейсерами, а затем  отделиться и идти работать на юг. Получиться  долгоиграющий эффект от операции.

Монголия корабль новый,18 уз даёт. Ну или одна Ангара,если переделка Монголии в  ВсКр слишком альтернативна 

Отредактированно варяг (17.02.2014 11:05:23)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #796422
12 дивизия начала высаживаться в Чемульпо 4-го (17-го) февраля. 15-го в полдень она вышла из Нагасаки. Выгружалась до полночи 22-го. В чем вопрос?

Вопрос в том,чтобы ослабить возможность противодействия русским крейсерам  из П-А японцев .  Это как и планировали в реале должен сделать ВОК . Оттянуть на себя японцев.

После выхода  ВОКа к Гензану или ещё дальше, "летучий отряд" в П-А начинает готовиться к выходу, как только приходит  сведения  о том,что Ками в таком то составе у  Владивостока , "летучий отряд" вылетает из П-А  и чешет  в район южнее Чемульпо.
Южнее потому-что если японцы узнают о выходе отряда из П-А то,будут пытаться встречать его  у Чемульпо. А так русским можно уйти миль на 150-200 южнее и  иметь запас времени  для действий против  транспортов.

  Скороходы у японцев в Жёлтом море остались пара собачек Дэвы+ Нийтака и авизо, 5 бркр у Владика т.е в Жёлтом один бркр . Это будет известно из данных Владивостока.

Т.е у Баяна, Аскольда ,Новика  и Ангары высокие шансы на выход из П-А, на удачную охоту и возвращение. Ведь японцы могут и будут думать, что русские крейсера могут уходить и во Владивосток.  Двинуть на  прикрытие Чемульпо Того-млд с той же Токивой т.е   силы будут распылены, что повышает шансы "летучего отряда " на возвращение. Читозе и Такасаго имеют мало шансов  остановить русских.

Либо отправить к Чемульпо эбр и  пару  авизо.  Чтоб всеми крейсерами  ловить русских на возвращении.Тогда русским будет сложнее вернуться.

Вариантов много. Вплоть до выхода  русской  эскадры.

Трудно говорить о том, скольку русские натопят транспортов. Но,то,что на несколько дней затормозят перевозки и собьют график это точно. Ведь пока японцы не убедятся,что русские вернулись в П-А или не пришли во Владивосток , опасность от них для перевозок будет сохраняться. И нарушат планы японцев против П-А т.е  бомбардировки, закупорку прохода.

Т.е  результатов в пользу русских  будет немало.
Но, есть ведро дёгтя в бочку мёда. Старк уже в мыслях сдал эскадру С.О. Макарову,который вот -вот прибудет в П-А. От него инициативы не будет.  Только если от Алексеева.

Отредактированно варяг (17.02.2014 18:21:08)

адм написал:

Оригинальное сообщение #796594
А русские крейсера выйдут из ПА 13 февраля. Не получится ли работа в противофазе?

Если уничтожить порт, то куда будут высаживать войска....

адм написал:

Оригинальное сообщение #796594
А русские крейсера выйдут из ПА 13 февраля. Не получится ли работа в противофазе?

Выход крейсеров 13 февраля по новому стилю !?  А их уже отремонтировали после боя 9 февраля у П-А ? 

Для русских крейсеров из П-А нужны благоприятные  условия  для выхода и действий. А это ,тогда ,когда японского флота в Жёлтом море станет меньше. Помочь в этом может ВОК(как и было запланированно).

Так,что выход крейсеров из  П-А завязан на ВОК.Как только из Владивостока сообщают  о появлении японцев, их состав. Крейсера из П-А могут выходить в море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #796594
А русские крейсера выйдут из ПА 13 февраля. Не получится ли работа в противофазе?

Выйдут и уничтожат кабелеукладчики. Японцы в Чемульпо не сунутся. Чего и добиваемся.
А потом еще и 17 выйдут. Или 19. Какая проблема?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #796636
Если уничтожить порт, то куда будут высаживать войска....

Пусть даже просто миноносец в проходе на мель сядет. Будет напоминать японцам о небезопасности десантирования там.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #796824
Да,уже получается альтернативная альтернатива. В этом и проблема.

Так я ж не один выход планирую. Минимум 2 при сравнительно небольшом риске.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #796792
Выход крейсеров 13 февраля по новому стилю !?

Конечно старому. Всё что касается русских - по старому стилю.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #796792
А их уже отремонтировали после боя 9 февраля у П-А ? 

Бой 27 января. Всё реальная хронология включая первую атаку брандеров сохранена.

Отредактированно адм (18.02.2014 18:15:01)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #796885
Алексеев более,чем уверен ,что Того совсем флотом в Жёлтом море. На убой посылать ? Только убедившись,что часть сил  ,способных активно бороться с русскими крейсерами,ушла из Жёлтого моря  Алексеев рискнёт послать крейсера в поход.

А где там на убой?

Я что-то не вижу, как ловятся самые быстрые корабли войны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797032
А где там на убой?

Я что-то не вижу, как ловятся самые быстрые корабли войны.

Баян увы не самый быстрый.

В феврале у Того в Жёлтом море 6 эбров, 4-ре из них быстрые. 6 бркр ,которые ещё  быстрее, четыре за 21 узловых немаленьких с 2-мя с 8-ю  дм-ми  крейсера и ещё 8 легких крейсеров от 17 до 20 узлов, авизо  которые  тоже быстрые. И ещё эм-цы.

Русские засветились ,японцы высылают собачек,асам ,эм-цы ,авизо к П-А. Эм-цы дальние внешние  дозоры, русских засекли к авизо или сразу к асамам, (асамы могут стоять  у того же Энкоунтер-Рока и ждать сигнала)  ,авизо по радио сообщение асамам и собачкам,  они и выдвигаются на перехват. Заставляя русских или уйти  или с боем прорываться в П-А.


Если в первый раз японцы могут и не сработать,то во второй точно. Потому-то потери транспортов и особенно войсковых это для них больно.

Отредактированно варяг (19.02.2014 11:47:26)