Я вам могу указать несколько десятков кораблей которые ваша классификация "выкидывает на мороз". Начиная с первых в мире английских 13,5" сверхдредноутов.

Отредактированно Mihael (09.04.2014 14:30:46)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #821915
Я вам могу указать несколько десятков кораблей которые ваша классификация "выкидывает на мороз". Начиная с первых в мире английских 13,5" сверхдредноутов.

И какого именно базового признака линкора и супердредноута в частности не хватает в их облике?

Отредактированно CVG (09.04.2014 15:06:37)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #821920
У "Орландо" что есть броня в 200мм?

Есть, броня только деревянная, но про материал брони вы ничего не уточнили. С удлинением тоже все хорошо.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #821932
Броня деревянной быть не может.

Если она способна выдерживать снаряды того времени - почему нет? Ну не все снаряды, а только ядра - но и броня ЛКр бронебойные снаряды не держала.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #821695
насколько это верно? если верно то броненосец все же переиграл сверхдредноут))))) (в копилку Ув Цвг))

Наиболее подробно бой описан у Кемпбелла:

Турки тем временем подвели старый ЛК Хайредин Барбароса и провели подготовку к ведению огня через полуостров с якорной стоянки. Итогом стал один из самых удивительных поединков за всю военно-морскую историю, так как сей устаревший корабль, бывший немецкий Курфюст Фридрих Вильгельм построенный в 1894 и вооруженный 6 11" орудиями, в это время имевшими угол возвышения 25гр, мог уничтожить своего могучего противника.       
Альбион корректировал огонь внутри пролива, вместе с 4 другими додредноутами отвлекавшими огонь промежуточных позиций, тогда как Агамемнон и Оушен прикрывали КЭ. Когда КЭ встала на назначенное место Барбароса сделал по ней три выстрела (принятые за огонь гаубичной батареи), и вынудил ее отойти на 1000 ярдов. Корректировочный НП Барбароса был обнаружен и обстрелян средним калибром кораблей так что его вынуждены были оставить. В 12.26 КЭ открыл огонь с 3/4 зарядом на пределе дальности, наведением орудий с директора и с графической экстраполяцией таблиц стрельбы так как ни она ни орудийные прицелы не были расчитаны на угол возвышения более 15гр. Постановка помех мешала связи с Альбионом поэтому в течении 75 минут было сделано лишь 5 выстрелов ПББ снарядами, последний из которых, как предполагалось, попал в угол Чеманлика с дистанции 18,400 ярдов.
Тем временем для Барбароса был оборудован новый корректировочный НП, он сменил позицию и вновь открыл огонь. Для пристрелки ему хватило 3 выстрелов, после чего по КЭ было дано несколько залпов и замечены 3 попадания. Но все они пришлись в броню ниже ватерлинии без повреждений. Новый НП Барбароса обнаружен не был и КЭ отошла на 3100 ярдов, далеко за пределы досягаемости Барбароса. Однако последний выстрелил еще 2 снаряда по Агамемнону прежде чем этот корабль также отошел. Всего Барбароса израсходовал 21 11" сняряд на дистанции ~16,500 ярдов и КЭ крупно повезло что ни один из них не попал в палубы.

vov написал:

Оригинальное сообщение #821844
Он (Х.Б.) сыграл роль трвиальной береговой батареи. Вряд ли это повод для "повышения звания":-) Ибо слишком многих надо будет "повышать". Например, некоторые мины - персонально:-)

Кемпбелл пишет что случай уникальный (уж он то знает?). Ну а если у бабушки есть яйца то это дедушка (с) народная мудрость).

Serg написал:

Оригинальное сообщение #821971
Кемпбелл пишет что случай уникальный (уж он то знает?).

Вроде так. Мгновенно пристрелялся (3 выстрела), пусть и с неподвижной платформы по неподвижной цели.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #821971
Ну а если у бабушки есть яйца то это дедушка (с) народная мудрость).

Это в смысле мин?:-))

А Gorgon и Glatton-броненосцы или мониторы ?И типы Конте ди Кавур и Андреа Дориа ?Ясно-при постройке дредноуты,а при модернизации 30-х?
Не сверхдредноуты и не линкоры ВМВ,тогда кто ?С  Эспаньями вообще непонятки.
И еще.А Кавачи тогда-ЧТО ? Про орудия главного калибра знаете или на водку наводку дать ?

Отредактированно Kidd (10.04.2014 01:59:34)

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #822072
А Gorgon и Glatton-броненосцы или мониторы ?

Броненосцы береговой обороны - среднее между большим океанским броненосцем и монитором.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #822072
Конте ди Кавур и Андреа Дориа ?Ясно-при постройке дредноуты,а при модернизации 30-х?

Считались линкорами, а по факту линкоры II класса (у броненосцев такое разделение было, на I и II классы).

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #822072
С  Эспаньями вообще непонятки.

Дредноут, что же еще.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #822072
А Кавачи тогда-ЧТО ?

Эскадренный броненосец переходного типа. Не дредноут точно.
Все эти корабли на 100% укладываются в классификацию по т.н. "облаку признаков" к тому или иному классу. Непонятно, почему они вызвали у вас вопросы.

Отредактированно CVG (10.04.2014 08:23:43)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822038
Я все данные знаю точно.

Приведите тогда. Надеюсь, всем будет весело:-)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #821954
в одном случае из трёх ваш способ классификации даёт сбой. Следовательно вам необходимо доработать его для возможности практического применения.

Чего мы все к человеку пристали? Ему так нравится? Ну, и с ним.

vov написал:

Оригинальное сообщение #822103
Приведите тогда. Надеюсь, всем будет весело:-)

А чего веселиться то? 12" установки линкора "Слава" при угле +25г имели дальность 21,6км (115кбт). 12" установки всех черноморских додредноутов при угле +35г имели дальность 25км (135кбт). 12" установки МК-3-12 новых отечественных дредноутов при угле +25г имели дальность (стандартным 471-кг снарядом) в 23,2км (125кбт). Для сравнения все 12" (305мм/L45 и L50) установки британских дредноутов и последних додредноутов при угле +13г имели дальность 15,7-16,5км (85-89кбт). Предельная дальность стрельбы 15" супердредноутов типа "Куин Элизабэт" и т.п. была на уровне 20км (ок 110кбт). Вечером могу сказать более точно. Тоже самое было и у первых немецких дредноутов.

Отредактированно CVG (10.04.2014 11:51:33)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822113
А чего веселиться то? 12" установки линкора "Слава" при угле +25г имели дальность 21,6км (115кбт). 12" установки всех черноморских додредноутов при угле +35г имели дальность 25км (135кбт). 12" установки МК-3-12 новых отечественных дредноутов при угле +25г имели дальность (стандартным 471-кг снарядом) в 23,2км (125кбт). Для сравнения все 12" (305мм/L45 и L50) установки британских дредноутов и последних додредноутов при угле +13г имели дальность 15,7-16,5км (85-89кбт). Предельная дальность стрельбы 15" супердредноутов типа "Куин Элизабэт" и т.п. была на уровне 20км (ок 110кбт).

ПОЧИТАЙТЕ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПОСЫЛ:

CVG написал:

Оригинальное сообщение #821908
Из за чего дальность стрельбы их даже 15" супердредноутов была меньше чем у наших эскадренных броненосцев с 12" орудиями. Причем меньше намного.

Может, поймете, что 90% Ваших безусловно интересных примеров к нему не относятся. А остальные 10% (одинокая "Слава") никак не являются "нашиМИ эскадренныМИ броненосцаМИ". Да и то, дальность у НЕГО меньше, чем у брит. ЛК с 15". Хотя и немного меньше - 21,7 км - 117 кб.  Кстати, 21,6 км - не 115 каб, а больше 116, почти 117. Как обычно, не читаете внимательно ни книшки, ни самого себя, что уже совсем удивительно. Отсюда масса, гм, неточностей.

Впрочем, обещал не вмешиваться... Живите так:-)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822145
15" британцы едва-едва достреливали до 20км.

15" британцев достреливали до 22,42 км при 20 градусах возвышения...
13,5" имели угол возвышения тоже 20 градусов...

Сверхдредноуты не стреляли снарядами легче 700 кг?

Как получили суммарное вертикально бронирование бородинцев в 314мм? Пояс - 194 мм, ском - 40мм. Максимум 234 мм у Бородино и А3. У остальных теоретически при определенных углах еще и ПТП могла задействоваться, т.е. максимум 274 мм. Только не забывайте что гомогенная броня палубы и ПТП имеет меньшее сопротивление чем закаленная! Ширину 194 мм пояса учитываете? Не сравнивали скорость противокорабельных ракет и 14"-16" снарядов на 100-120 кабельтовых?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822163
15" британцев достреливали до 22,42 км при 20 градусах возвышения...

Не путайте. Это им потом сделали 20 градусов. А поначалу было меньше. То ли 13, то ли 16 градусов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822163
Как получили суммарное вертикально бронирование бородинцев в 314мм?

194мм/0г+40мм/60г+40мм/0г(ПТЗ)=314мм. Это зоны на уровне ватерлинии высотой примерно 0,8-1м и длиной 60м.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822163
Не сравнивали скорость противокорабельных ракет и 14"-16" снарядов на 100-120 кабельтовых?

Сравнивал. Критические повреждения "Орлу" при удачном попадании могут нанести только тяжелые корабельные ПКР типа П-500 "Базальт", П-700 "Гранит", П-1000 "Вулкан" и т.п. Попадание даже нескольких легких ПКР типа "Экзосет", "Гарпун" т.п. неприемлемого ущерба не нанесет. И дело даже не в этом. Современные скорлупки очень сильно боятся даже простого пожара. Взрыв гранаты на борту - ЧП, могущее привести в печальным последствиям. В условиях реальной войны как показал Фолклендский кризис такие картонные посудины обречены.

Отредактированно CVG (10.04.2014 15:52:43)